Nos leurres (souvent) trop petits pour les brochets ???

Salut,

Même si c'est vrai que j'aime les gros leurres, je trouve qu'en général les lipless par ex sont bien trop petits (faits pour les black-bass ou les perches, à la limite pour les sandres - bien que là où je pêche je n'ai jamais vu un sandre se faire au PN...)
pour les lipless, je n'ai trouvé que les Spro, pas chers en fait pour ce que c'est (6,75 € pour un screamin devil à http://www.fishing4u.nl/shop/ ) qui ont une taille raisonnable pour un vrai power fishing à la recherche des brochets en activité, y compris des petits qui n'hésitent pas à s'en emparer...

En fait la majorité de nos leurres (made in USA ou Japon et leurs imitations françaises) sont conçus très prioritairement pour le black-bass qui est là bas le poisson Roi.... et du coup ils sont adaptés à ce poisson - l'exemple le plus flagrant en est les spinnerbaits (par ex quand nous étions en Suède, les modèles standards étaient quasiment systématiquement détruits par les pikes...) - l'idéal étant les modèles à musky assez chers en général (entre 15 et 30 $)

mais on peut les faire encore plus gros en les faisant soi-même : (juste une chose, je ne coule pas de tête de plomb =
1) pcq c'est compliqué pour ce que c'est, car c'est le signal le moins important sur un spinner par rapport à la jupe, au trailer et bien sûr avant tout aux palettes... et 2) quand il n'est pas solidarisé et qu'il peut tourner peu ou prou dans tous les sens - tout en restant bien fixé dans le prolongement de l'ensemble - l'hameçon est bcp plus efficace sur un spinner car on décroche bcp moins d'attaque (le défaut des spinners) : alors quand on pêche le brochet (et ça vaut aussi ici pour le silure), il faut souvent improviser ==> voilà alors juste quelques modèles faits cette semaine (hameçon Owner, émerillon à bille sampo, grosse corde à piano indéformable mais difficile à former, énormes palettes difficilement trouvables # 10 ou 12... à comparer avec la pièce d'un euro qui sert d'étalon) (j'en ai déjà fait plusieurs dizaines, alors que j'avais déjà pas loin d'une centaine de spinners classiques et à musky du commerce (de toutes les marques, jusqu'aux plus confidentielles ==> viendra donc un moment où je vais me séparer (vendre) une bonne partie d'entre eux) =









ainsi qu'un "petit" crank-beast reçu cette semaine :



c'est vrai qu'il faut cependant avoir les cannes qui vont avec (genre Tenryu spinning 30-100 gr pour les spinners ou casting bromandell esox lucius 50-250 gr pour les très gros jerks et big - baits... une perle de légèreté, de sensibilité et de puissance, même avec des leurres pas trop gros...)

C est très vrai mais pour beaucoup de gens gros leurres rime avec peu de touche Meme si un petit poisson n hésitera pas à prendre un leurre qui fait prèsque sa taille! Pour un pêcheur qui ne peut que pratiquer une fois par semaine et encore pour quelques heures, c est préférable pour lui d utiliser des leurres un peu passe partout qui lui ferons prendre du bec mais aussi sandres et perches sans pour autant le priver de la chance de toucher un tout gros.

A mon avis il faut surtout que la taille du leurre soit adaptée à la taille des proies dont les carnassiers se nourissent...à certaines periodes de l'année,lorsque les brochets (meme les gros ) sont sur les alevins...ben un petit leurre marchera peut etre mieux qu'un "gros".

De plus dans le "public" je crois pas que la densité de gros brochets soit importante au point de pouvoir avoir des touches de gros poissons chaque fois qu'on va à la peche.Si c'est pour avoir une touche tous les six mois,je peche autre chose ou autrement.

Les gros leurres marchent bien dans les pays nordiques ou en Irlande (ou Amerique du nord pour le Musy)parce que la densité de specimens est beaucoup plus élevée que chez nous...et parce que les brochets se nourissent de grosses proies bien souvent (genre Harengs en Suéde).
Parmi tous les pecheurs qui se sont mis aux "Big Baits" en France beaucoup ont laissé tomber...il n'y à jamais eu autant d'ensembles "Big Baits" d'occas à vendre que cette année

Enfin aprés chacun son truc ,pour moi ,le premier objectif quand je vais à la peche ,c'est déjà d'avoir des touches...aprés si il y à des touches ben essayer de "selectionner"...

Marc.

Marc.G a écrit:A mon avis il faut surtout que la taille du leurre soit adaptée à la taille des proies dont les carnassiers se nourissent...à certaines periodes de l'année,lorsque les brochets (meme les gros ) sont sur les alevins...ben un petit leurre marchera peut etre mieux qu'un "gros".

Marc.

oui, mais on oublie souvent que lorsque les brochets sont dans les bancs d'alevins et de petits vifs lors des gros rassemblements en automne, ils sont souvent là non pour ces alevins, mais pour les belles perches qui y chassent... (j'ai fait pas mal de beaux specimens en nombre au stock, aux "trois-ponts" il y a qqs années, quand tous les vifs étaient rassemblés au bord et qu'il y avait des chasses monstrueuses et cela sur des perches de 200 à 300 grammes, alors qu'il y avait peu de touches sur des vifs - genre gardons de 10,12 cms)

mais bon d'un autre côté, c'est sûr que les gros leurres ne sont pas tout le temps pêchant - loin de là - et qu'il faut souvent plutôt descendre (downsize) dans les tailles de leurres pour toucher quelque chose, mais l'inverse est aussi vrai : monter dans les tailles (ce qu'on n'essaye pas assez souvent, me semble-t'il)

et on aurait bien tort de penser qu' "il n'y a pas assez de beaux specimens dans nos eaux" pour pêcher aux big-baits ou avec de gros spinners par ex, parce que d'une part même sur de tels leurres les poissons maillés voire en dessous n'hésitent pas à attaquer et d'autre part il y a bcp plus de beaux specimens qu'on ne le pense dans nos eaux (peut-être pas à Madine où tu pêches Marc, du moins en quantité - car bien que je ne connaisse pas , les résultats très corrects en nombre que je vois et dont on me fait part, font preuve d'un très grand nombre de brochets d'1 ou 2 kgs - mais ils finiront bien par grossir avec leur politique raisonnable, à moins qu'il y en ait déjà mais qu'il faille peut-être aller les chercher ailleurs, dans d'autres zones ou les pêcher différemment ???)
à mittersheim par ex, lors des dernières années, j'ai fait plus de brochets entre 70 et 100 cm qu'entre 50 et 70 cms (en en prenant parfois une petite dizaine dans la journée, sans même les chercher en pêchant sur mes postes à sandre... et je suis persuadé à force que ce qui fait - souvent - la différence, c'est la taille de mes vifs et/ou de mes leurres, y compris d'ailleurs sur les sandres)

je ne pense pas non plus que les brochets se nourrissent particulièrement plus de grosses proies en Irlande, en Angleterre ou en Suède qu'en France (c'est un mythe qui a la peau dure) : il n'est qu'à voir les grosses brèmes et surtout les grosses perches qu'on voit souvent dans leurs ventres (c'est vrai que ça fait maintenant quelques bonnes années que je n'en conserve plus ou alors un par an, mais avant quand je "cassais" plus, j'étais très souvent surpris par les vifs ou les arrêtes que je trouvais dans l'estomac des carnassiers...)

cela dit, les très gros leurres ont leur application spécifique (ils sont en effet loin de marcher tout le temps), mais ils valent le coup d'être passer plus souvent, me semble t'il...

et il n'en reste pas moins pour en revenir au sujet de départ que les spinners et les lipless en particulier qu'on nous vend sont en fait conçus pour les black-bass et non pour les brochets, bien que ceux-ci s'y intéressent aussi - évidemment...

Je n'ai pas assez de recule pour contredire mais je suis assez d'accord avec Jolisandre Voici mes observations:
Je pense qu'il y a plus de gros poissons qu'on ne le pense, la différence c'est qu'on utilise plus souvent un leurre pour petit que pour les gros et donc forcément on ne peut pas recenser plus de gros que de petit...(c'est clair ou je recommence )

De plus, ayant déjà vu ou pris des brochets sur des carrassins de 600gr voir plus destiné aux silures (de vrais boules !) je pense que nous devrions plus souvent pêcher avec de la "grosse artillerie"...

De plus, avec l'arriver du silure, si on ne fait pas de gros bec, on peut néanmoins intéresser un silure qui lui est capable même pour un poisson de 80 cm, d'avaler le plus gros de nos leurres!

De plus, c'est dernier temps, a chaque fois que j'attaque aux tailles "normales" je ne fais rien de beau, et des que je mets de "l'artillerie lourde", je me fais des frayeurs...ou je me fais décalquer, c'est au choix!

Alors perso, je dis continuons à tenter nos plus gros leurres...même si c'est moins agréable au bout de la canne et pour le dos!

Bizarre moi les plus gros je les ai toujours fait avec des petits leurres, que se soi sandres, brochets ou silures, comme quoi...

hello
si la peche etait une science ecxact cela fait lomgtemps qu'on le saurai
si le brochet prefere boulotter un poisson de 15 cm il le fera
s'il a fain et que rien ne se presente a part un banc de gardon de 8-9 cm il ne va pas se gener non plus

mon ancien patron lui , il aimait pecher a la dandinette avec des patese ( carpe de valiere ) en faisant les bords en Moselle combien de beau brochet a t'il choper de cette maniere et pourtant les plus gros vif ne depassaient pas les 4 cm
en general je prefere pecher avec du 12 - 13 cm
et en automne je prend plus petit ( quand les vifs se rassemblent , c'est plus facile de tenter sa chance en foncant dedans )
mais bon ... cette annee meme les 12 me ramene que des pins

maintenant il arive aussi qu'il tape dedans pas par faim mais par ennervement
j'en ai pris comme cela avec pas mal de poisson dans la panse , ils etaient tout rond
comme quoi

Ondulante ABUS GARCIA 35grs avec un octopus de 16cm derrière = un sandre de 35cm
Strike pro Buster jerk 15 cm = un bec de 40cm....

Cette année, plus je sort du gros pour faire un silure, plus je pêche du petit.... Que faire?

Salut

Je sens que nous allons glisser vers une discussion traitant de l'efficacité des big-bait...
Pour ma part, je compte continuer l'aventure en utilisant des leurres de taille presque correcte, je vais reprendre l'appellation d'Eric: "les middle-bait".
Mes impressions:

Mes coins de pêche recèlent quelques beaux becs et sandres, des perches de belle taille et le silure est également présent.
Mon tempérament me conduit vers une utilisation axée jerkbait (Buster jerk et Slider 12s) mais je reconnais que les swim type 4Play 19 cm ou Super Freddy 145 Real Swim peuvent être une alternative intéressante.
De cette utilisation, je retiens deux choses:
- résultats réguliers à l'ouverture durant un mois environ, puis reprise des résultats à l'automne avancée .
- un nombre de touches peut-être en légère baisse mais une taille moyennne de capture en augmentation.

Je tire mes résultats sur un an de pratique régulière de mi-août à mi-août.

J'apporte une nuance à ce que j'ai pu écrire ailleurs: j'expérimente plus sérieusement les swim avec bonheur depuis un mois environ ("l'alternative intéressante"). Mon bonheur est atténué avec ce que j'ai pu laisser au fond de l'eau lors de ces expériences...

Je me suis décidé à passer à la taille supérieure vu les quelques becs que j'ai peut-être condamné_ceux-ci sont repartis après réoxygénation malgré quelques saignements_ en utilisant de petits leurres : Bee'F 100 S ou Arnaud/DD Arnaud 100. Je vais investir d'ici peu dans des pinces longues Fox (plates et coupantes) pour couper directement les branches de mes triples au cas ou un carnassier avalerait un de mes middle-bait.

@+

Je suis du même avis que Jolisandre j'adore les gros leurres aprés c'est toujours pareil chacun son type de pêche . Le problème du Jerkbait et autres Big bait on a tellement vu dans les magazines de pêche les cartons réalisés en Irlande, Suéde, Danemark... que les pêcheurs sont précipités dessus en pensant qu'ils allaient cartonner en France. La chance existe mais par contre la technique et le perfectionnement en est une autre. Mes animations au Jerk en hiver ou en automne n'ont rien à voir et pourtant je prends du poissons. Les leurres sont importants aussi ils sont tous des animations spécifiques. Au fil des années j'en apprends encore et c'est pas fini

+1 Guy la peche n'est pas une science exacte et comme dit olivier chacun ses gouts de pecher avec tel ou tel leurres plus ou moin gros... Dans l'ensemble ca prend quand meme du fish sinon ces leurres ne serait plus sur le marché depuis longtemps... Pour les big baits on en entend du bon sur les lacs profond il faut adapter ses leurres avec le poisson recherché et essayer d'autres méthodes qui payent alors qu'à la base on en avait pas confiance .
Les grand leurres... Ca me fait penser au cuillers de chez fatkat qui viennent de sortir , 8.50cm de long sans compter la jupe qui se trouve sur le triple une des plus grandes sur le marché .

Au faite moi j aime les gros et les petits leurres

Bon c est vraie lorsque je commence une partie de pêche jai tendance ,plus maintenant a débuter avec de gros leurres mais lorsque je voie quil ni a pas de touche là a ce moment je réduis la taille de mes leurres et là pour l instant et pour ma part sa a toujours payé

Bon après c est vraie que maintenant un gros bec plus du mètre moi je pense ne se déplacera pas pour une petite proie donc avec un gros leurre plus de chance ,je veux dire un facteur en plus de prendre un gros bécou et de prendre le fish de c est rêve C est le cas aussi pour les autres espèces de fish perche ,sandre etc.....

Donc n ésiter pas a utilisé des gros leurres mais aussi n ésité pas a réduire la taille de vos leurres

personellement j'aime aussi de plus en plus les gros leurres ... d'une part j'enregistre plus de touche mais, pour moi, le point le plus important c'est le coté "sauver le vie des petits broc" . Un gros leurre n'évite pas d'attraper des petits fish, mais ceux si sont piqués devant !
L'an dernier j'ai du sacrifier deux borchetons car ils avaient engloutis ma Mepps N°3. Cette saison un ptit broc de 40 c'est retrouvé avec un ratllin rap 8cm dans l'oesophage ... je suis pessimiste quand à ses chances de survie.
Et ce genre de truc me fout en rogne

C'est pour ca que j'essaie de plus en plus de miser sur des leurres d'au moins 13 cm. Je cherche des gros lipless mais sa court pas les rues !


@++

Greg

Salut Greg ,
effectivement les gros lipless sont rares , mais les pêcheurs qui écrasent les ardillons des triples aussi , je ne sais pas si tu le fais systématiquement comme moi , mais sur des petits brocs , j'ai souvent réussi à ressortir mes leurres par les ouies , alors qu'avec des ardillons c'est la véritable galère

grego67 a écrit:
C'est pour ca que j'essaie de plus en plus de miser sur des leurres d'au moins 13 cm. Je cherche des gros lipless mais sa court pas les rues !


@++

Greg

http://www.pecheur.com/achat-leurre-coulant-salmo-giant-chubby-36650.html

malgré tout, même avec des gros leurres, genre buster jerk, ça arrive souvent de blesser quand même sérieusement les brochets (ça fait toujours mal d'avoir à les manipuler plus que de raison, surtout, comme le dit Greg lorsqu'ils ont engamé profondément).
je trouve même qu'en général, j'abîme moins les poissons, lorsque je les prends au posé (ferrage instantané, vifs par le dos sur hameçons de 6 à 2 selon les vifs ou triples de 8 à 6) qu'avec la plupart de mes leurres - au moins les pns...

c'est vrai qu'écraser ces ardillons est assuremment moins blessant, avoir une tenaille , manche long et fin, spécialement conçue pour (ça existe, surtout aux usa ou même en angleterre), ça permet de se sortir de bien des cas penibles, pourvu qu'on n'hésite pas à sacrifier quelques dents de tridents, plutôt que les poissons eux-mêmes...)

j'y pense, on peut trouver aussi un autre gros lipless intéressant, le sébille blood série le flat shad de 12,5 cm... ( http://www.peche-leurre-evolution.com/fr/catalogue-SEBILE-Flat-Shad-124-SK,1594.html )

C est vraie je suis comême d accord qu avec de petit leurre le risque d engamage est plus élevée ,bon près faut voir comment le carnassiers va attaqué le leurre

Sûr mes dernières soties jai uniquement u des attaques a vue sûr le côté et le poisson était bien pris de côté sans risques quelconques de touché une branchie

Donc je pense a mon avis que se soît un gros leurre ou un petit leurre si le fish l attaque par derrière le risque de touché une branchie sera élevé

Attention les petits becs on une aspiration très forte donc se n est pas un soucis pour eux de prendre une grosse proie ou un gros leurre si il l attaque uniquement par derrière

Je trouve qu avec un petit leurre voir très petit, le poisson prend moins violement et est souvent piqué en bordure de la gueule. je me suis rarement fait couper avec un petit leurre en pechant la perche ou la truite.

Eric 57490 a écrit:Je trouve qu avec un petit leurre voir très petit, le poisson prend moins violement et est souvent piqué en bordure de la gueule. je me suis rarement fait couper avec un petit leurre en pechant la perche ou la truite.

Tout à fait d'accord avec Eric,avec de petits leurres et un bas de ligne fin ,les coupes sont plus rares qu'on pourrait le croire.Avec de petits PN ,souvent le poisson prend delicatement et c'est piqué en bordure de gueule.
Cet été j'ai beaucoup péché les perches au Drop shot et sur les brochets qui s'invitaient ,c'etait une coupe sur trois touches,surtout par de petits poissons,les brochets etaient souvent piqués au bord de la gueule,bdl à l'exterieur...

Marc.

hello

petite question jolisandre
as tu deja mouiller le dernier leurre sur tes photos sur les lacs de la sarrebourgeoise ?????????????????????????????????,,

Merci pour les liens sur les gros lipless ! Par contre ma canne va être limite vu le poids de ces machins

J'admet que pour les ardillons ... c'est pas encore un reflexe
Mais je vais y remedier !


@++
Greg