La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 13:31
Pour remettre ce sujet en dehors du HS...( merci Eric..)
Je m'intéresse un peu et par obligation à la répartition des poissons en lac en fonction de la profondeur et il y a 2 variables fondamentales à prendre en compte : taux d'oxygène et température.
Par exemple et sur le lac de la Liez près de Langres qui affiche à pleine côte environ 13 mètres de haut, on s'aperçoit (pour cet automne) que le taux d'oxygène en dessous de 5 mètres et quasiment nul. Donc pas de poissons...
Pour la température et sans aller jusqu'à parler de stratification, elle conditionne largement la répartition verticales des espèces (elle est d'ailleurs à corréler avec le taux d'oxygène) et mériterait d'être explorée par les pêcheurs.
Mais il faut une sonde spéciale..qui n'est pas fournie avec les échosondeurs qui ne mesurent que la T° de surface qui donne peu d'indication en lac.
Guy a écrit :
"hello
interessant , mais connait on la cause de ce manque d'oxygenes a des profondeur si faible ?
rien qu'avec l'echange thermique ca ne devrait pas descendre plus bas ?
est ce que cela peut erte due a la configuration de ce lac ou est ce vu sur d'autre ?
ce qui est sur, c'est que si la configuration de ce lac est la meme que pierre percee par exemple ( bord abrupt ) le poisson est concentré sur les bords pour des poissons de fond ou les carnassiers"
Je m'intéresse un peu et par obligation à la répartition des poissons en lac en fonction de la profondeur et il y a 2 variables fondamentales à prendre en compte : taux d'oxygène et température.
Par exemple et sur le lac de la Liez près de Langres qui affiche à pleine côte environ 13 mètres de haut, on s'aperçoit (pour cet automne) que le taux d'oxygène en dessous de 5 mètres et quasiment nul. Donc pas de poissons...
Pour la température et sans aller jusqu'à parler de stratification, elle conditionne largement la répartition verticales des espèces (elle est d'ailleurs à corréler avec le taux d'oxygène) et mériterait d'être explorée par les pêcheurs.
Mais il faut une sonde spéciale..qui n'est pas fournie avec les échosondeurs qui ne mesurent que la T° de surface qui donne peu d'indication en lac.
Guy a écrit :
"hello
interessant , mais connait on la cause de ce manque d'oxygenes a des profondeur si faible ?
rien qu'avec l'echange thermique ca ne devrait pas descendre plus bas ?
est ce que cela peut erte due a la configuration de ce lac ou est ce vu sur d'autre ?
ce qui est sur, c'est que si la configuration de ce lac est la meme que pierre percee par exemple ( bord abrupt ) le poisson est concentré sur les bords pour des poissons de fond ou les carnassiers"
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 13:33
Salut Guy, les causes sont essentiellement liées à la nature des sédiments et à la quantité des apports extérieurs (affluents, activités internes, rejets, etc)
L'oxygénation par les échanges air/eau n'influence que le taux de surface, au fond c'est le règne des bactéries et autres micro-organismes qui consomment l'O2 nécessaire à l'accomplissement de leur sombre mission. Plus ils s'activent et moins ils laissent d'O2 aux autres...
Wels a écrit :
"juste 3 trucs en passant:
je crois que cette histoire d'oxyène et de t° de l'eau nériterait qu'on lui consacre un topic, non?
il me semble que quand il y a beaucoup de vent, en lac ou étang par ex, il se forme un courant qui s'inverse en profondeur et qui donc oxygène un peu les couches inférieures, non? (je crois que je raconte des c... ries là)
il paraît qu'au Mirgenbach le taux d'oxygène est aussi élevé en profondeur qu'en surface (c'est ce qu'un jour on m'avait dit au téléfon il y a longtemps, quand je m'étais renseigné sur ce lac)"
Eric a écrit :
"Ce qui explique même qu'en milieux eutrophisés (exemple: étang Marcel Bon) il y a une période fin mai début juin ou lorsque tu claque un vif à fond au niveau de la digue il ne tiens pas 1/4 h vivant alors qu'il y a peine 3 m de fond.
Les poissons sont enfouis sous les nénuphards et se déplacent dans les couches d'eau proche de la surface.
@+Eric
Guy a écrit :
"hello
donc plus il y a d'elements qui peuvent se degrader en suspension plus il y a de bacteries qui " mange " l' O2 , plus le CO2 est present
un etang en automne qui est plein d'herbiers , quand ceux ci se decompose et sans vent pour melanger le tout se retrouve avec un taux de CO2 plus elevé au fond
un lac avec l'eau clair a donc plus d'oxygene au fond puisque moins de bacteries et moins de matieres a decomposer"
L'oxygénation par les échanges air/eau n'influence que le taux de surface, au fond c'est le règne des bactéries et autres micro-organismes qui consomment l'O2 nécessaire à l'accomplissement de leur sombre mission. Plus ils s'activent et moins ils laissent d'O2 aux autres...
Wels a écrit :
"juste 3 trucs en passant:
je crois que cette histoire d'oxyène et de t° de l'eau nériterait qu'on lui consacre un topic, non?
il me semble que quand il y a beaucoup de vent, en lac ou étang par ex, il se forme un courant qui s'inverse en profondeur et qui donc oxygène un peu les couches inférieures, non? (je crois que je raconte des c... ries là)
il paraît qu'au Mirgenbach le taux d'oxygène est aussi élevé en profondeur qu'en surface (c'est ce qu'un jour on m'avait dit au téléfon il y a longtemps, quand je m'étais renseigné sur ce lac)"
Eric a écrit :
"Ce qui explique même qu'en milieux eutrophisés (exemple: étang Marcel Bon) il y a une période fin mai début juin ou lorsque tu claque un vif à fond au niveau de la digue il ne tiens pas 1/4 h vivant alors qu'il y a peine 3 m de fond.
Les poissons sont enfouis sous les nénuphards et se déplacent dans les couches d'eau proche de la surface.
@+Eric
Guy a écrit :
"hello
donc plus il y a d'elements qui peuvent se degrader en suspension plus il y a de bacteries qui " mange " l' O2 , plus le CO2 est present
un etang en automne qui est plein d'herbiers , quand ceux ci se decompose et sans vent pour melanger le tout se retrouve avec un taux de CO2 plus elevé au fond
un lac avec l'eau clair a donc plus d'oxygene au fond puisque moins de bacteries et moins de matieres a decomposer"
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 13:56
hé hé
encore une question : sur deux lacs, un avec des fonds pas tres profonds et l'autre assez encaissé ( genre lac de barrage ) le melange des couches d'eau du a la temperature et au vent suit le fond sur les deux lacs ou celui qui est encaissé au fond ca ne bouge pas et le melange se fait plus haut ?
encore une si vous avez la reponse : sur un lac profond quelle est la variation de temperature du fond en ete et en hiver ( inmportante, moyenne ou faible )?
encore une question : sur deux lacs, un avec des fonds pas tres profonds et l'autre assez encaissé ( genre lac de barrage ) le melange des couches d'eau du a la temperature et au vent suit le fond sur les deux lacs ou celui qui est encaissé au fond ca ne bouge pas et le melange se fait plus haut ?
encore une si vous avez la reponse : sur un lac profond quelle est la variation de temperature du fond en ete et en hiver ( inmportante, moyenne ou faible )?
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 14:03
Nous entrons en plein dans la limnologie Guy!
Certains lacs sont sujets à des brassages plus ou moins importants pendant lesquels les eaux froides des profondeurs remontent en surface et vis versa, en général 2 fois par an pour les dimictiques qui sont fréquents en montagne.
Tu trouveras certainement de la matière en effectuant une recherche sous les termes "lacs holomictiques" et "dimictiques" à l'aide d'un moteur de recherche.
Certains lacs sont sujets à des brassages plus ou moins importants pendant lesquels les eaux froides des profondeurs remontent en surface et vis versa, en général 2 fois par an pour les dimictiques qui sont fréquents en montagne.
Tu trouveras certainement de la matière en effectuant une recherche sous les termes "lacs holomictiques" et "dimictiques" à l'aide d'un moteur de recherche.
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 14:42
houlla
j'ai trouvé cela
http://www.meretlittoral.com/lacs-cours-eau/pollution/eutrophisation-etangs-solution-terre-appro.html
ca
http://www.apalc.qc.ca/documents/fiche_stratification.pdf
ca https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/docs/GSC1272/F2020982711_alexandrinepannard.pdf
ca
https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/docs/GSC1272/F2020982711_alexandrinepannard.pdf
et ca .
http://carnetdecapture.info/articles/thermocline.htm
le temps de digerer tout cela et je reviens
j'ai trouvé cela
http://www.meretlittoral.com/lacs-cours-eau/pollution/eutrophisation-etangs-solution-terre-appro.html
ca
http://www.apalc.qc.ca/documents/fiche_stratification.pdf
ca https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/docs/GSC1272/F2020982711_alexandrinepannard.pdf
ca
https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/docs/GSC1272/F2020982711_alexandrinepannard.pdf
et ca .
http://carnetdecapture.info/articles/thermocline.htm
le temps de digerer tout cela et je reviens
- jean-miModérateur
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 16:47
les dimictiques , les holomictiques, houlala, c'est trop technique, tout ces mots en "---ique" me filent la nausée, Hic
ok, je
ok, je
_________________
ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Mar 13 Oct 2009 - 17:30
Pas de panique tout ceci vas être expliqué de la manière la plus claire pour tout le monde...
C'est un phénomène qui interresse grandement les carpistes pour trouver leur poisson fétiche...un article assez complet (mais déjà très technique avec shémas ) a été tenté dans un Carpe Magazine et expliqué entre autre par le grand Léon Hoogendijk
@+Eric
C'est un phénomène qui interresse grandement les carpistes pour trouver leur poisson fétiche...un article assez complet (mais déjà très technique avec shémas ) a été tenté dans un Carpe Magazine et expliqué entre autre par le grand Léon Hoogendijk
@+Eric
Re: La répartition des poissons dans les lacs
Sam 17 Oct 2009 - 18:30
Salut,
si je me rappelle bien mes cours, les mictions qui se produisent dans les lacs ont pour origine la température du fait de la variabilité de densité de l'eau qu'elle engendre.
En effet, la densité de l'eau est maximale pour 4°C (si mes souvenirs sont bons). Ainsi, plus on s'éloigne de 4°C, plus l'eau perd de sa densité, elle "devient plus légère". Et ceci dans les deux sens. On dit toujours que la densité de l'eau, c'est 1. En fait non. C'est entre 0,9 et 1,1 selon la température.
Ce sont donc les variations de température entre surface et fond qui font déplacer les masses d'eau, du fait du changement de densité.
Concrètement:
Un lac en été: eau de surface chaude, eau du fond froide. Donc l'eau de surface est moins dense que l'eau du fond, donc pas de mouvement.
On arrive en hiver: l'eau de surface se refroidit. Si l'hiver est suffisamment froid, l'eau atteint environ 4°C donc elle a une densité maximale, supérieure à la densité de l'eau du fond. Donc il y a une inversion des masses d'eau du fond et de la surface, un gros brassage en quelque sorte. L'eau de surface continue ensuite à baisser en température, voire à geler. Mais on s'éloigne des 4°C, vers le bas cette fois-ci mais comme on s'éloigne des 4°C, la densité de l'eau de surface diminue, donc elle reste en surface, il n'y a pas d'autre miction.
On arrive ensuite au printemps, l'eau de surface se réchauffe, remonte et atteint 4°C, rebelotte, elle a une densité plus grande que l'eau du fond donc il y a à nouveau miction.
Là c'était le cas idéal d'un lac dimictique. Le brassage de l'eau favorise le développement de la biomasse.
Sous des climats avec peu de variations de température été / hiver, il se peut qu'aucune mixtion ne se fasse.
Voilà, il me semble n'avoir pas dit trop de conneries.
@+
si je me rappelle bien mes cours, les mictions qui se produisent dans les lacs ont pour origine la température du fait de la variabilité de densité de l'eau qu'elle engendre.
En effet, la densité de l'eau est maximale pour 4°C (si mes souvenirs sont bons). Ainsi, plus on s'éloigne de 4°C, plus l'eau perd de sa densité, elle "devient plus légère". Et ceci dans les deux sens. On dit toujours que la densité de l'eau, c'est 1. En fait non. C'est entre 0,9 et 1,1 selon la température.
Ce sont donc les variations de température entre surface et fond qui font déplacer les masses d'eau, du fait du changement de densité.
Concrètement:
Un lac en été: eau de surface chaude, eau du fond froide. Donc l'eau de surface est moins dense que l'eau du fond, donc pas de mouvement.
On arrive en hiver: l'eau de surface se refroidit. Si l'hiver est suffisamment froid, l'eau atteint environ 4°C donc elle a une densité maximale, supérieure à la densité de l'eau du fond. Donc il y a une inversion des masses d'eau du fond et de la surface, un gros brassage en quelque sorte. L'eau de surface continue ensuite à baisser en température, voire à geler. Mais on s'éloigne des 4°C, vers le bas cette fois-ci mais comme on s'éloigne des 4°C, la densité de l'eau de surface diminue, donc elle reste en surface, il n'y a pas d'autre miction.
On arrive ensuite au printemps, l'eau de surface se réchauffe, remonte et atteint 4°C, rebelotte, elle a une densité plus grande que l'eau du fond donc il y a à nouveau miction.
Là c'était le cas idéal d'un lac dimictique. Le brassage de l'eau favorise le développement de la biomasse.
Sous des climats avec peu de variations de température été / hiver, il se peut qu'aucune mixtion ne se fasse.
Voilà, il me semble n'avoir pas dit trop de conneries.
@+
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