Quel diametre de tresse pour quelle résistance?

il y a quand même un certain flou dans les diamètres et résistances de tresses annoncées, notamment la power pro...

parfois chez le même vendeur, comme sur cet exemple, voir http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=tresse%20power%20pro&rvr_id=185855389126&keyword=tresse+power+pro&geo_id=2781&crlp=4321010143_3068&MT_ID=57&tt_encode=raw

on y trouve:
power pro verte, diam 43/100 - 37 kg
et plus bas
power pro rouge diam 43/100 - 40 kg

je ne crois quand même pas que c'est à cause de la différence de couleur?

d'autre part (toujours chez ce même vendeur sur ebay, vendeur très sérieux d'ailleurs, jamais de problème avec lui)
j'avais acheté l'an dernier de la power pro 41/100 - 40 kg !

alors... va comprendre Charles

et comment se fait-il que sur certaine bobines, la résistance est annoncée en KG (même quand ça provient des states), et sur d'autres en Lbs...?

si quelqu'un peut m'éclaircir tout ça...

Les correspondances de la Power Pro Européennes et Ricaines ne sont pas du tout les mêmes Il y a un tableau qui circule sur le web avec ces variantes...

Quelques pistes à lire de la manière suivante...

Résistance vérédique
Résistance USA (Lb)
Résistance Europe
Diamètre vérédique
Diamètre USA
Diamètre Europe

6 Kg. 10 Lb. 8 Kg. 0.15mm. 0.006" 13/100
9 Kg. 15 Lb. 9 Kg. 0.18mm. 0.007" 15/100
12 Kg. 20 Lb. 13 Kg. 0.23mm. 0.009" 19/100
18 Kg. 30 Lb. 15 Kg. 0.28mm. 0.011" 23/100
24 Kg. 40 Lb. 20 Kg. 0.33mm. 0.013" 28/100
30 Kg. 50 Lb. 25 Kg. 0.36mm. 0.014" 32/100.

Les tresses sont exprimées parfois en "PE" (PolyEthylène), voici les correspondances en kilos et diamètres...

Taille PE --> Kilos

0.8 --> 6

1 --> 7.5

1.5 --> 10

2 --> 13.5

3 --> 20

4 --> 26

5 --> 32

6 --> 37

Voici les diamètres...

Taille PE --> Diamètre

0.6 --> 0.128
0.8 --> 0.148
1.0 --> 0.165
1.2 --> 0.185
1.5 --> 0.205
1.6 --> 0.218
2.0 --> 0.235
2.5 --> 0.260
3.0 --> 0.285
3.5 --> 0.310
4.0 --> 0.330
5.0 --> 0.370
6.0 --> 0.405
7.0 --> 0.435
8.0 --> 0.470
9.0 --> 0.520
12.0 --> 0.570
13.0 --> 0.620
16.0 --> 0.660
17.0 --> 0.700
20.0 --> 0.740

@+Eric

attention la rouge je ne la trouve - bonne que la verte
j'aimerai savoir si d'autre personne a remarqué la meme chose.
julien

ah non moi javais les 2 (rouge et verte) ben vraiment super d'ailleur je n'ai jamais eu aucun problemem avec cette tresse

J'avoue que je suis un peu perdu entre le diamètre Français de la Power pro et celui des USA

Sur le site de scissortailsports-tulsaseven http://shop.ebay.fr/scissortailsports-tulsaseven/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686

pour la tresse Power Pro , ils donnent =>

New Power Pro Vermilion Red 5lb (2.2kg) 300 yard (275m) 0.005" diameter (1lb equivalent) (0.125mm)

New Power Pro Yellow 8lb (3.6kg) 300 yard (275m) 0.0056" diameter (1lb equivalent) (0.14mm)

New Power Pro Green 10lb (5kg) 300 yard (275m) 0.0059" diameter (2lb equivalent) (0.15mm)

New Power Pro Vermilion Red 15lb (7kg) 300 yard (275m) 0.00748" diameter (4lb equivalent) (0.19mm)

New Power Pro Green 20lb (9kg) 150 yard (137m) 0.009" diameter (6lb equivalent) (0.23mm)

alors si je m'en reporte au tableau d' Eric , je ne retrouve pas le meme correspondance.

D'une manière générale, les tresses nippones affichant un PE sont plus proches de la vérité que les tresses américaines mesurées "écrasées" et affichant un diamètre en millimètres ou en pouces.

Dans le cas de la PowerPro, il faut se référer aux indications originales (US). La transposition pour le marché français a été bâclée. De toute façon les diamètres sont légèrement sous-estimés. En comparant avec un mono, la 5 kg ne fait pas 15/100 mais plutôt 18/100. Sa résistance est effectivement de 5 kg ou 5.5 kg avec un bon noeud (testé palomar, avec différents bas de ligne nylon). À titre de comparaison, la Whiplash Pro de 10 kg fait entre 20/100 et 22/100. C'est à peine plus gros mais deux fois plus résistant. Par contre je trouve la PowerPro plus rigide, moins gorgée d'eau, et donc moins sujette aux perruques, surtout lorsqu'il gèle.

Le seul test qu'on puisse faire, c'est comparer visuellement le diamètre de différentes tresses entre elles, ou par rapport à un monofilament. Il est impossible de les "mesurer" efficacement, en tout cas les tissages 4 brins.

Last but not least, et on ne le dira jamais assez, il n'existe pas une marque supérieure à toutes les autres, mais des produits différents. Telle tresse est géniale pour tel diamètre, mais une autre peut lui être préférable pour un autre diamètre ou un autre usage. Je n'ai pas les mêmes besoins en pêchant light, à faible distance, avec une bannière assez peu tendue qu'en balançant du crankbait à 40 mètres. De la même façon, et pour une raison que je ne peux expliquer, la Sufix chartreuse est plus lisse et plus rigide que la verte. Impossible de le savoir si on a pas les deux en main.

Bref, faudrait qu'on fasse un thread avec photo en croisant ou en mettant en parallèle une tresse d'un diamètre supposé avec un mono du même diamètre, et en précisant autant que possible la texture (souple, rigide, lisse, rugueuse, sonore, silencieuse)... Ça serait pas ultime, mais déjà plus constructif que toutes ces discussions concernant des "vérifications" de diamètre par "mesure".

hello

allez un autre tableau
bon c'est le meme que plus haut , mais je le remet pour que ce soit plus lisible
Le tableau de correspondance US/FR ci-dessous wink

RVr = Résistance Vraie
RUS = Résistance USA
REU = Résistance Europe
Dvr = Diamètre Vrai
DUS = Diamètre USA
DEU = Diamètre Europe

--Rvr-----RUS------REU-------DVr------DUS-----DEU--
...............8 Lb.................0.13mm...0.005"..10/100
..6 Kg....10 Lb.....8 Kg....0.15mm...0.006"..13/100
..9 Kg....15 Lb.....9 Kg....0.18mm...0.007"..15/100
12 Kg....20 Lb....13 Kg....0.23mm...0.009"..19/100
18 Kg....30 Lb....15 Kg....0.28mm...0.011"..23/100
24 Kg....40 Lb....20 Kg....0.33mm...0.013"..28/100
30 Kg....50 Lb....25 Kg....0.36mm...0.014"..32/100

bon c'est le meme que plus haut avec ca en plus ( quelques tailles testées )
Taille PE --> Diamètre --> Kilos

0.6 --> 0.128
0.8 --> 0.148 --> 6
1.0 --> 0.165 --> 7.5
1.2 --> 0.185
1.5 --> 0.205 --> 10
1.6 --> 0.218
2.0 --> 0.235 --> 13.5
2.5 --> 0.260
3.0 --> 0.285 --> 20
3.5 --> 0.310
4.0 --> 0.330 --> 26
5.0 --> 0.370 --> 32
6.0 --> 0.405 --> 37
7.0 --> 0.435
8.0 --> 0.470
9.0 --> 0.520
12.0 --> 0.570
13.0 --> 0.620
16.0 --> 0.660
17.0 --> 0.700
20.0 --> 0.740

un lien sur un autre forum
http://www.pecheaubar.com/punbb/viewtopic.php?id=11845
un autre la
http://www.pecheaubar.com/punbb/viewtopic.php?id=32566
bonne lecture

hello
et la un autre post
dommage que les test aient disparu
mais bon 9 pages de lecture avec quelques bonnes indications quand meme
http://www.pecheaubar.com/punbb/viewtopic.php?id=25806&p=1

Merci pour vos réponse par contre afin de comparer il serait judicieux que des tests entre les différentes marques soit réalisés par un magasine comme cela se fait régulierement pour les fils de peche au coup , cela permet de comparer surtout au niveau des diamètres annoncés et réels et en terme de résistance car les indications sur les bobines sont parfois si erronées.

Hop, deux de plus, pour ceux qui ont encore envie de perdre du temps avec ça :

http://www.pcwi.com.au/fishing/4linetestingbuy.htm

http://www.tacklebox.com.au/forums/tackle-talk/3074-line-tests.html

Normalement, la lecture de toutes les discussions à ce sujet devrait vous ammener à la conclusion que la mesure d'épaisseur "écrasée" ou "gras" n'a en fait aucun sens, qu'on retrouve parfois chez les différents testeurs des résultats contradictoires, ainsi que les mêmes erreurs de transposition pouces/millimètres/PE qui rendent les choses si compliquées en France.

Pour l'instant, la seule façon de comparer c'est de filer chez le détaillant le mieux approvisionné et d'avoir en main les différents produits. En plus, tous ces tableaux datent un peu et ne concernent évidemment pas les tresses commercialisées depuis un an ou moins, dont les fameuses 8 brins, ni les plus faibles diamètres, qui sont pourtant ceux où de petites différences font de grosses différences.

J'abandonne là cette discussion.

La correspondance USA en lb par rapport au diamètre français pour la tresse SPIDERWIRE ULTRACAST

6lb(2.7kg)/0.12mm, 8lb(3.6kg)/0.14mm, 10lb(4.5kg)/0.18mm, 15lb(6.8kg)/0.21mm, 20lb(9.1kg)/0.24mm, 30lb(13.6kg)/0.30mm, 50lb(22.7kg)/0.38mm

Concernant la résistance à l'abrasion des tresses, Max Nollert nous faisait une démonstration il y a quelques années sur son produit 100% made in Germany le Visible Touch ou Invisible Touch (format PDF), le résultat face à un monofilament et une tête de ligne (schock leader) est assez convainquant...

Retrouvez cette vidéo à cette page et cliquez sur "Démo-vidéo Visible Touch 0.17mm" (vous devez avoir un lecteur vidéo sur votre PC qui fonctionne, Windows Média ou autres...).

Autre test qui fait mal...



Bref, les tresses c'est de la m....

@+Eric

Le test met bien en évidence l'effet de l'abrasion en effet, le nylon à une texture plane donc il aura tendance à glisser et donc l'abrasion sera minimisée... La tresse quant à elle avec sa texture ne glisse pas parfaitement et offre beaucoup de points de "friction" ce qui va l'user rapidement avec des frottements sur des surface dure.

L'année dernière je me suis fait cassé sur un silure de manière très prématurée car le fil (tresse d4 jaune) avait frotté sur de la roche...

De toute façon tresses, nylons, etc s'utilisent en complémentarité.

No gills a écrit:Hop, deux de plus, pour ceux qui ont encore envie de perdre du temps avec ça

Au prix ou on paye nos tresses... avoir une possibilité objective de comparer les valeurs très optimistes des fabriquants me semble plutôt utile.
3 ou 4 noeuds classiques...,un peson en traction,ce ne serait que quelques minutes pour avoir un vrai comparatif.
Le problème est plus de mettre en commun et à jour les mesure de chacun...

@+

Bah, la résistance aux noeuds... dépend aussi de qui fait le noeud ou dans quelles circonstances (pressé, pas pressé...) et de l'âge de la tresse... Un palomar pour tout ce qui est émerillon ou anneau brisé, et un double uni knot pour les raccords tresse/mono et on est peinard.

Je prends en photo macro les tresses que j'essaie, en les croisant avec ma tresse de référence (la Power Pro 5 kg). Le remplissage d'une bobine de moulinet permet aussi de confirmer le diamètre supposé d'une tresse. C'est beaucoup plus utile, à mon sens, que ces tableaux de "mesures". M'enfin bon... Tout ceci n'est qu'une partie du problème, après faut voir la "rondeur", la tendance à faire des perruques (surtout en petit diamètre), la rigidité et le vieillissement.

Comme au final tout est fonction de l'usage envisagé et aussi du matériel utilisé, on a pas fini d'en faire des tableaux et des comparatifs...

Le Kiki a écrit:

No gills a écrit:Hop, deux de plus, pour ceux qui ont encore envie de perdre du temps avec ça

Au prix ou on paye nos tresses... avoir une possibilité objective de comparer les valeurs très optimistes des fabriquants me semble plutôt utile.
3 ou 4 noeuds classiques...,un peson en traction,ce ne serait que quelques minutes pour avoir un vrai comparatif.
Le problème est plus de mettre en commun et à jour les mesure de chacun...

@+

pour moi c'est un peu de la perte de temps
on connais les bonnes tresses
apres comparativement au fil d'il y a 10 ans c'est quand même un plus que de pecher en tresse
je vois pour le brochet
avant je pechais au MM ( annee 75 ) avec du nylon 30/00 le sandre ( et le 30/00 de l'epoque pour les meilleures marque etaient l'egale du 4x4 du D4 actuel ).... je trouvais que ca ne tirait pas
avec le brochet on avait de beau combat ..... un PN a l'epoque .... ne coutait pas un oeil
bref ca allait
maintenant avec le silure j'ai toujours du 30/00 env mais en tresse ( power pro , les 1ere du D4 etc ) ..... au cas ou ... et je ne pèche plus que le brochet
he bien ..... ca ne tire pas ces brochets .... et c'est normal
une poutre d'un metre on le sort en 5 mn ... les cannes ont évolué ... les fils sont devenus des tresses pour garder la résonance
on sait que c'est fragile sur les cailloux , he bien on se débrouille pour que ca ne passe pas dessus ........ le reste c'est des plan sur la comète .... un centième de plus ou moins on s'en tape
ce qui est important , elle glisse bien , solide , pas de perruques et c'est bon

le reste ...... folklore
la plupart utilise le deenema comme fibre , le deenema de untel est le meme qu'un autre
peut etre que le systeme de tissage est different et je pense que la est la difference
voila

Hé ben voilà..c'est un bide..je vais avoir du mal à remonter la pente peut être même devoir suivre une thérapie! !

Guy535 a écrit:on connais les bonnes tresses

...et tu as absolument raison!
Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est que ma tresse Berkley Ultra Cat en 0.50 mm annoncée à 75 kg qui romps à 31 kg au peson..ils ne devraient pas confondre les livres et les kilos.

Moi qui pensait immobiliser la belle doche avec...c'est loupé!
@+

et cela a kilo fait combien 40LB #M

je crois que c'est un peux moin de 20kg moi je divise toujours par deux, je ne sais pas si je me trompe :/

1 kilogramme = 2,20462262 livres

merci bien

Guy535 a écrit:hello

allez un autre tableau
bon c'est le meme que plus haut , mais je le remet pour que ce soit plus lisible
Le tableau de correspondance US/FR ci-dessous wink

RVr = Résistance Vraie
RUS = Résistance USA
REU = Résistance Europe
Dvr = Diamètre Vrai
DUS = Diamètre USA
DEU = Diamètre Europe

--Rvr-----RUS------REU-------DVr------DUS-----DEU--
...............8 Lb.................0.13mm...0.005"..10/100
..6 Kg....10 Lb.....8 Kg....0.15mm...0.006"..13/100
..9 Kg....15 Lb.....9 Kg....0.18mm...0.007"..15/100
12 Kg....20 Lb....13 Kg....0.23mm...0.009"..19/100
18 Kg....30 Lb....15 Kg....0.28mm...0.011"..23/100
24 Kg....40 Lb....20 Kg....0.33mm...0.013"..28/100
30 Kg....50 Lb....25 Kg....0.36mm...0.014"..32/100

j'ai décidément du mal à piger mais c'est vrai que j'me fais vieux

finalement, c'est quoi la vraie résistance, est-ce la "résistance vraie" ou la "résistance Europe"?

je pose cette question parce que ça me paraît bizarre que la "résistance vraie" (pour les tresses de 30,40 et 50 lbs du tableau) soit supérieure à la résistance Europe! en général, c'est plutôt l'inverse, les résistances annoncées sont surestimées...

concrètement, il me reste de la power pro (achetée aux states, ebay). Sur la bobine, il est écrit:
30 LB. TEST 8 EQ. DIA.
Je voudrais en garnir une bobine de mon stradic 4000 pour pêcher le silure aux leurres, comme elle semble assez fine, ça permettrait de lancer correctement des leurres souples plutôt légers... mais vous croyez que c'est assez résistant

moi je te dirais que oui, mais le jour ou tu as un tres gros tu cassera surement et encore, moi avant je pecher en nylon, je casser trop souvent sur des gros donc j'ai changer en tresse , mais deja du 30lb tu as de quoi faire . apres c'est mon avis

Pas de problème particulier Wels, je pêche en 30 et 40 Lbs Powerpro, avec une canne adaptée (pas raide comme la justice) tu ne cassera pas à chaque coup, celà peux arriver après une fausse manoeuvre ou un obstacle immergé.

Pour la 30 Lbs...

-Résistance réelle : 18 KG
-Résistance USA : 30Lbs
-Résistance Européenne : 15 KG
-Diamètre véritable : 28/100
-Diamètre USA : 0.011"
-Diamètre Européen : 23/100

@+Eric

avez-vous remarqué qu'il existe maintenant de la power pro ICE (blue ou yellow) ?

voir http://stores.ebay.fr/Scissortail-Sports

elle est censée être plus résistante à l'abrasion, pour les pêcheurs sous la glace...

en attendant, je m'en suis commandé une bobine en 10 lb... pour l'hiver, quand le fil va geler dans les anneaux