CARASSINS : gibelio et autres...

on est vraiment envahi de partout

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carassius_gibelio

Justement, il ressemblerait bien à l'espèce que nous rencontrons souvent dans nos eaux...

@+Eric

à propos... il semblerait que notre "prussien" (carassius gibelio) soit interdit d'utilisation comme vif dans le département du Rhône, par arrêté préfectoral? j'ai vu un topic qui parle de ça sur silurus glanis... cette interdiction s'appliquerait même à tout l'hexagone, car ce poisson n'est pas originaire de chez nous... et donc indésirable voire considéré comme nuisible

ceci dit, pour le distinguer du carassin commun (carassius carassius)... pas évident, grosse ressemblance http://www.carphunters.com/Fotoarkiv/Fish/Carassius_gibelio.htm

Pas considéré nuisible, mais comme "espèce non représentée dans nos eaux"...donc remise à l'eau interdite (tout comme l'amour blanc par exemple, les gobies....et même l'aspe je crois!!)

Pour un néophyte, il est clair que la différence n'est pas évidente.
A savoir que le carassin commun (Carassius carassius) reste assez rare dans notre région et que la grosse majorité des carassins que l'on prends au coup ou à l'anglaise (en Moselle, Meurthe, canaux et étangs de Lorraine) sont des gibelio.

frafox a écrit:Pas considéré nuisible, mais comme "espèce non représentée dans nos eaux"...donc remise à l'eau interdite (tout comme l'amour blanc par exemple, les gobies....et même l'aspe je crois!!)

Pour un néophyte, il est clair que la différence n'est pas évidente.
A savoir que le carassin commun reste assez rare dans notre région et que la grosse majorité des carassins que l'on prends au coup ou à l'anglaise (en Moselle, Meurthe, canaux et étangs de Lorraine) sont des gibelio.

la pêche au coup va devenir compliquée alors !
à certains endroits, on ne prend que des Carassins, Gobies et aspes juvéniles (parfois impossible de prendre une ablette ou un gardon tant les goinfres sont présents)

si on les remet à l'eau on est hors la loi ?

J'ai pas l'arrêté sous les yeux donc je n'affirme rien pour l'aspe, mais j'en suis presque sûr.

Donc oui, légalement, vous êtes hors-la-loi...après, je pense que la majorité des gardes d'AAPPMA ne le savent même pas et j'ose espérer que les agents ONEMA ou Fédé ne sont pas si bêtes.

ok - merci Frafox

frafox a écrit:A savoir que le carassin commun (Carassius carassius) reste assez rare dans notre région et que la grosse majorité des carassins que l'on prends au coup ou à l'anglaise (en Moselle, Meurthe, canaux et étangs de Lorraine) sont des gibelio.

là je suis étonné, je pensais exactement l'inverse... donc ce poisson serait déja bien présent et aurait même supplanté "notre" espèce de carassin. Dans ce cas le mal est fait, et remise à l'eau ou pas, ça ne changera plus grand chose...

J'ai pas l'arrêté sous les yeux

de quel arrêté (préfectoral) parles-tu? il y en a un aussi pour le 54, ou le 55 ou le 57 ?

Non je parle d'un document national fixant la liste des espèces officiellement présentes sur le territoire national.

Bien sûr que le Gibelio est déjà très présent che nous, la très grosse majorité des carassins de Moselle en sont, ceux vendus dans les magasins de pêche en sont également pour la plupart.

Preuve que le Carassius carassius se fait rare, il fait partie, en Lorraine, de la liste des espèces de la liste ZNIEFF (espèces sur lesquelles s'appuie la définition des Zones Naturelles d'Intérêt Faunistique et Floristique).

C'est un arrêté ministériel de décembre 1985 qui fixe la liste des espèces représentées en France. Nous en avons déjà parlé et j'avais mis le lien à l'époque.
A signaler également, pour tout les amateurs de systématique, que parmi les goujons, chevaines, vairons et chabots (et vandoises) il y a plusieurs espèces différentes. C'est ce que l'on appelle les néo-taxons (sans parler des espèces qui arrivent comme les gobies, etc)
Pour les carassins, les critères de détermination ne sont pas facile, autant parler de carassius sp sauf pour les spécialistes qui compteront et examminerons les dents des rayons de la nageoire dorsale ou la couleur du péritoine. Et pendant de nombreuses années, la confusion entre carassius gibelio, carassius auratus et carassius carassius n'a pas changé grand chose...
Merci à ceux qui ont oeuvrés pour définir le caractère patrimonial du vrai carassin en Lorraine, ce sont les mêmes qui ont insisté pour que ce soit également le cas de l'able de Heckel et de la lote par exemple....

en l'absence d'information en ce sens (arrêté préfectoral ou autre), nous pêcheurs lorrains, ne sommes pas censés être au courant de cette interdiction, ça tombe bien puisque gibelio plaît beaucoup aux silures

d'ailleurs on peut se demander s'il y a pas eu hybridation entre le gibelio et d'autres carassius ou carpes ce qui rendrait l'identification encore plus difficile

Nul n'est censé ignoré la loi Wels!!
Et l'hybridation aggrave effectivement le Schmilblik...carpe de Kollar= carassin sp x carpe!

frafox a écrit:Nul n'est censé ignoré la loi Wels!!
!

frafox a écrit:la très grosse majorité des carassins de Moselle en sont, ceux vendus dans les magasins de pêche en sont également pour la plupart.

euh...un arrêté empêcherait de le remettre à l'eau alors que ce poisson est en vente libre chez les détaillants ?

pas très logique tout ça...quelles consignes ont les gardes pêche ?

Avant que les gardes fassent la différence entre le gibelio et l'auratus, de l'eau aura coulé sous les ponts...
Je pense qu'ils ont d'autres priorités et c'est tant mieux!

en haut, un gibelio
en bas, un carassin ordinaire (carassius ou auratus, I don't know)

ils sont tout de même assez différents et maintenant effectivement, plus de doute, tous ceux que j'ai attrapé dans la Moselle étaient bien des gibelio...

C'est pas un barbillon qu'on voit sur celui du bas ??

non , je crois pas , c'est le contraste avec la couleur , enfin je pense
@+ popeye