changement climatique et taille des poissons
+3
jean-mi
julien 57
Manu
7 participants
- ManuPêcheur de lacs et rivières
changement climatique et taille des poissons
Mar 1 Sep 2009 - 10:26
résultats d'une étude intéressante
Ici
ce qui explique pourquoi je ne prends que des petits
Ici
ce qui explique pourquoi je ne prends que des petits
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Mar 1 Sep 2009 - 11:11
je ne suis pas certain que cette etude est fiable.
les memes especes que l on trouve en lorraine sont plus grosses dans d autres departements ou pays bien plus chaud.
exemple: les silures ou sandres comme l 'a precisé matt dans un autre topic sont plus gros en Espagne que chez nous.
de plus dans l article , ils disent que comme les poissons sont plus petits , ils se reproduisent moins???
une vingtaine de sandrillons pour moi en 8 jours.( 3 encore hier).
en attente de reponses de nos specialistes.STEPH peux tu nous en dire un peu plus???
les memes especes que l on trouve en lorraine sont plus grosses dans d autres departements ou pays bien plus chaud.
exemple: les silures ou sandres comme l 'a precisé matt dans un autre topic sont plus gros en Espagne que chez nous.
de plus dans l article , ils disent que comme les poissons sont plus petits , ils se reproduisent moins???
une vingtaine de sandrillons pour moi en 8 jours.( 3 encore hier).
en attente de reponses de nos specialistes.STEPH peux tu nous en dire un peu plus???
- julien 57Pêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mar 1 Sep 2009 - 17:08
du n'importe quoi cette étude!
les poissons deviennent de plus en plus petit non pas à cause du réchauffement climatique mais bien de la surpêche en mer! car il est bien question de mers ici...
les normes (notamment europeenne) imposent aux pêcheurs d'avoir des filets avec une certaine taille de maille et d'une certaine forme (carrée/ rectangulaire). du coup seuls les petits poissons en réchappent...les plus gros quand à eux sont pris au piège
il est donc tout à fait normal que la taille des poissons soient de plus en plus petits car certes les petits passent au travers des mailles du filet mais les gros non.
il n'y a qu'à regarder les documentaires, ou tout simplement les experiences personnelles (en plongée). les poissons sont toujours plus gros et plus nombreux dans des zones où la pêche est interdite...donc dans les réserves!!!!
pour moi cette étude ne sert qu'à faire passer les conséquences négatives de la surpêche au réchauffement climatique...
les poissons deviennent de plus en plus petit non pas à cause du réchauffement climatique mais bien de la surpêche en mer! car il est bien question de mers ici...
les normes (notamment europeenne) imposent aux pêcheurs d'avoir des filets avec une certaine taille de maille et d'une certaine forme (carrée/ rectangulaire). du coup seuls les petits poissons en réchappent...les plus gros quand à eux sont pris au piège
il est donc tout à fait normal que la taille des poissons soient de plus en plus petits car certes les petits passent au travers des mailles du filet mais les gros non.
il n'y a qu'à regarder les documentaires, ou tout simplement les experiences personnelles (en plongée). les poissons sont toujours plus gros et plus nombreux dans des zones où la pêche est interdite...donc dans les réserves!!!!
pour moi cette étude ne sert qu'à faire passer les conséquences négatives de la surpêche au réchauffement climatique...
- jean-miModérateur
Re: changement climatique et taille des poissons
Mar 1 Sep 2009 - 22:14
encore une pseudo etude pour arriver à des conclusions qui sont celles que l'on recherche des le départ, bref, du flan
_________________
ch'uis tombé dans la rivière qd j'étais p'tit, depuis j'y retourne dés qu'je peux
jean-mi
- ManuPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mar 1 Sep 2009 - 22:23
non et puis c'est vrai que cette étude a été visiblement conduite par le Cemagref qui n'est autre qu'un institut bidon regroupant des incompétents n'y connaissant rien
alors comme je n'ai pas la prétention de dire que les conclusions de ces scientifiques c'est du vent mais que je pensais juste qu'on pouvait avoir une réflexion plus constructive que des idées bien arrêtée sur des déductions de comptoir, je pense que le mieux et d'en rester là et de verrouiller ... non ?
alors comme je n'ai pas la prétention de dire que les conclusions de ces scientifiques c'est du vent mais que je pensais juste qu'on pouvait avoir une réflexion plus constructive que des idées bien arrêtée sur des déductions de comptoir, je pense que le mieux et d'en rester là et de verrouiller ... non ?
- InvitéInvité
changement climatique et taille des poissons 2 ?????
Mar 1 Sep 2009 - 23:05
je ne comprend pas ta reaction manu:scratch:
tu ouvres un topic, 3 personnes donnent leurs point de vue,, mais il ne va pas dans ton sens, tu dis que ce n est que "des deductions de comptoir" et tu verrouilles:suspect:
tu ouvres un topic, 3 personnes donnent leurs point de vue,, mais il ne va pas dans ton sens, tu dis que ce n est que "des deductions de comptoir" et tu verrouilles:suspect:
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mar 1 Sep 2009 - 23:13
Tu est perturbé en ce moment mon petit Manu trop de stress,le boulot tout çà...
@+Eric
@+Eric
- ManuPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 9:57
cyril a écrit:je ne comprend pas ta reaction manu:scratch:
tu ouvres un topic, 3 personnes donnent leurs point de vue,, mais il ne va pas dans ton sens, tu dis que ce n est que "des deductions de comptoir" et tu verrouilles:suspect:
La nuance c'est que je n'ai pas "de sens" ni d'opinion sur le sujet. Seulement je pensais qu'on pouvait avoir un réflexion critique et constructive là dessus trouvant le sujet tout de même intéressant.
Sans prendre pour argent comptant tout ce qu'on peut lire sur la toile, j'espère qu'aujourd'hui on peut encore faire un poil confiance à des scientifiques d'un institut comme le Cemagref !
Seulement quand je lis une réponse du style "c 'est n'importe quoi" ou "du flan", ben je vois pas trop ce qu'il peut y avoir de constructif.
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 12:51
Manu a écrit:cyril a écrit:je ne comprend pas ta reaction manu:scratch:
tu ouvres un topic, 3 personnes donnent leurs point de vue,, mais il ne va pas dans ton sens, tu dis que ce n est que "des deductions de comptoir" et tu verrouilles:suspect:
La nuance c'est que je n'ai pas "de sens" ni d'opinion sur le sujet. Seulement je pensais qu'on pouvait avoir un réflexion critique et constructive là dessus trouvant le sujet tout de même intéressant.
Sans prendre pour argent comptant tout ce qu'on peut lire sur la toile, j'espère qu'aujourd'hui on peut encore faire un poil confiance à des scientifiques d'un institut comme le Cemagref !
Seulement quand je lis une réponse du style "c 'est n'importe quoi" ou "du flan", ben je vois pas trop ce qu'il peut y avoir de constructif.
pourquoi faire confiance aux scientifiques d un institut comme le Cemagref plus qu un un autre
pour rappel on nous a fait peur avec:
la maladie de la vache folle: combien de morts
quelques mois apres la grippe aviaire: combien de morts
encore quelques mois apres la grippe porcine: combien de morts
et maintenant la grippe H1N1 revient: combien de morts
alors que chaque années la simple grippe fait mourir 250 000 personnes dans le monde
pendant ce temps comme tu le dis les scientifiques serieux comme le laboratoire " roche" vendent des millions de boites de tamiflu.pour moins de 1000 morts dans le monde
le laboratoire de la ligue contre le cancer etait aussi serieux avant l affaire de detournement d argent public, et j en passe.
sur ton topic j ai donné mon opinion avec des arguments, julien aussi.
j ai meme demandé a steph qui est sur le terrain de nous en dire plus.
je trouve qu en ce moment beaucoup de topics sont verrouillés ou supprimés alors que la "chartre du forum " est respectée
- fifil57Brochet en étang
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 13:51
Les critères pour jugés de la valadité d'une étude sont multiples et variés, il faut notamment savoir analyser les statistiques, et cela est très difficile à réaliser par des profanes comme nous à mon avis...mais il ne faut en aucun cas prendre les conclusions d'une étude comme argent comptant...les scientifiques sont loin d'être tous valables et intègres (attention ne pas y voir d'attaques contre les scientifiques du Cemagref ), après dire que les résultats d'une telle étude sont du flanc c'est peut être aller vite en besogne, les nuancers semble à mon avis plus approprié... .
Ensuite pour ce que dit cyril par rapport aux histoires de vaches folles et autres grippes porcines aviaire ... les risques sont bien réels, nous récoltons les fruits de notre mode de consommation dont je fais parti, le fais d'acheter aux moindres coûts, un jour nous auront à faire face à une véritable pandémie, avec un réel risque pour la santé publique...il est vrai que les médias font vraiment beaucoup de batage avec cette grippe A, beaucoup beaucoup trop sans doute (cf histiore de l'enfant qui crié aux loups), mais il faut prendre conscience que nous ne sommes pas à l'abris d'une véritable "merde" issue de nos modes d'élevage dont nous sommes responsables...et que defois il serait bon d'appliquer le principe de précaution avant d'agir comme peut le faire l'homme...quant au Tamiflu, de nombreux discours circulent sur le fait que les laboratoire Roche serait derrière tout ce battage médiatique...les laboratoires Roche n'ont pas attendu l'avènement de la grippe A pour sortir le Tamiflu, il était déjà prescrivable pour des populations à risques pour la grippe saisonniaire! A ce jour deux antiviraux sont efficace pour les virus de la grippe, dont le tamiflu qui est celui qui est recommandé, tant mieux pour les laboratoire Roche d'avoir trouvé cette molécule, et le jour où certains d'entres nous en auront besoin, on sera bien content de l'avoir, car les antiviraux efficaces sur les virus de la griipe, il y en a très peu...alors s'il vous plait, il y a de nombreux power point (diaporama) qui circulent sur le net et qui vont même jusqu'à dire que cela serait les laboratoires qui aurait créer ce virus... l'imagination humaine est sans limite...il est clair que les labos pharmaceutiques cherche à faire du profit et en font, et qu'il faut faire attention à ne pas les suivre bétement...mais en attendant on est bien content d'avoir leurs médocs pour se soigner...et jusqu'à preuve du contraire, la majorité des patients vont recevoir uniquement du paracétamol pour soigner la grippe A, pas besoin de plus sauf sujets à risques, donc bon, Roche ne doit pas se frotter si fort les mains... .
Voila désolé du hors sujet pour la griipe A mais autant j'en ai marre de me faire rabatre les oreilles avec la grippe A aux infos, autant j'en ai égalemnt marre de lire des choses complétement erronées sur le net...!
Ensuite pour ce que dit cyril par rapport aux histoires de vaches folles et autres grippes porcines aviaire ... les risques sont bien réels, nous récoltons les fruits de notre mode de consommation dont je fais parti, le fais d'acheter aux moindres coûts, un jour nous auront à faire face à une véritable pandémie, avec un réel risque pour la santé publique...il est vrai que les médias font vraiment beaucoup de batage avec cette grippe A, beaucoup beaucoup trop sans doute (cf histiore de l'enfant qui crié aux loups), mais il faut prendre conscience que nous ne sommes pas à l'abris d'une véritable "merde" issue de nos modes d'élevage dont nous sommes responsables...et que defois il serait bon d'appliquer le principe de précaution avant d'agir comme peut le faire l'homme...quant au Tamiflu, de nombreux discours circulent sur le fait que les laboratoire Roche serait derrière tout ce battage médiatique...les laboratoires Roche n'ont pas attendu l'avènement de la grippe A pour sortir le Tamiflu, il était déjà prescrivable pour des populations à risques pour la grippe saisonniaire! A ce jour deux antiviraux sont efficace pour les virus de la grippe, dont le tamiflu qui est celui qui est recommandé, tant mieux pour les laboratoire Roche d'avoir trouvé cette molécule, et le jour où certains d'entres nous en auront besoin, on sera bien content de l'avoir, car les antiviraux efficaces sur les virus de la griipe, il y en a très peu...alors s'il vous plait, il y a de nombreux power point (diaporama) qui circulent sur le net et qui vont même jusqu'à dire que cela serait les laboratoires qui aurait créer ce virus... l'imagination humaine est sans limite...il est clair que les labos pharmaceutiques cherche à faire du profit et en font, et qu'il faut faire attention à ne pas les suivre bétement...mais en attendant on est bien content d'avoir leurs médocs pour se soigner...et jusqu'à preuve du contraire, la majorité des patients vont recevoir uniquement du paracétamol pour soigner la grippe A, pas besoin de plus sauf sujets à risques, donc bon, Roche ne doit pas se frotter si fort les mains... .
Voila désolé du hors sujet pour la griipe A mais autant j'en ai marre de me faire rabatre les oreilles avec la grippe A aux infos, autant j'en ai égalemnt marre de lire des choses complétement erronées sur le net...!
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 14:15
je suis d accord avec toi fifil57
mon poste n est pas non plus contre le Cemagref ou autres sientifiques.
j ai juste posté comme d autres personnes sur le premier topic "changement climatique et taille des poissons" qui a été verouillé.
nous sommes sur un forum.on est ici pour donner notre opinion( juste pour certains et mauvaise pour d autres). mais c est en donnant nos avis differents que l on peut arriver à une conclusion .
j ai donné des exemples ,juste pour justifier qu il ne faut pas croire a tous ce que l on nous dis, et qu il faut pouvoir en discuter.
ce qui me gene , c est le verrouillage de certains topics qui devient de plus en plus frequent.
je suis sur un forum pour echanger un point de vue.
et non juste pour souhaiter des bienvenues sur le forum,des bon anniversaire, je vend ou j achete.....
bien que tous ce que je viens de citer si dessus a sa place sur le forum.
mon poste n est pas non plus contre le Cemagref ou autres sientifiques.
j ai juste posté comme d autres personnes sur le premier topic "changement climatique et taille des poissons" qui a été verouillé.
nous sommes sur un forum.on est ici pour donner notre opinion( juste pour certains et mauvaise pour d autres). mais c est en donnant nos avis differents que l on peut arriver à une conclusion .
j ai donné des exemples ,juste pour justifier qu il ne faut pas croire a tous ce que l on nous dis, et qu il faut pouvoir en discuter.
ce qui me gene , c est le verrouillage de certains topics qui devient de plus en plus frequent.
je suis sur un forum pour echanger un point de vue.
et non juste pour souhaiter des bienvenues sur le forum,des bon anniversaire, je vend ou j achete.....
bien que tous ce que je viens de citer si dessus a sa place sur le forum.
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 17:32
petite video a voir qui justifie les propos de fifil57 quand il parlait de "l histoire de l enfant qui crié aux loups"
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 20:23
Pour répondre à la grippe A H5N1 efficacement,devenez Cybergoth le temps que celà se passe...
@+Eric
@+Eric
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 20:36
tu parles d'une gonzesse Je n'arrive pas à croire que le Grand Maître Eric faisait dans le Gothique j'aurais bien voulu voir ça
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 20:39
allez éric quelques photos de ta période noir rdv dans la taverne les gars
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 20:46
Quoi Croâââ
Vous ne trouvez pas ce topic déjà assez pollué Je ne poste pas dans la "taverne" non plus car il n'y a rien à dire...ni à montrer
Je fréquentais ces "créatures" lors de soirées concerts mais je n'ai jamais fait partie intégrante du "mouvement".
@+Eric
Vous ne trouvez pas ce topic déjà assez pollué Je ne poste pas dans la "taverne" non plus car il n'y a rien à dire...ni à montrer
Je fréquentais ces "créatures" lors de soirées concerts mais je n'ai jamais fait partie intégrante du "mouvement".
@+Eric
- ManuPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 22:38
fifil57 a écrit:Les critères pour jugés de la valadité d'une étude sont multiples et variés, il faut notamment savoir analyser les statistiques, et cela est très difficile à réaliser par des profanes comme nous à mon avis...mais il ne faut en aucun cas prendre les conclusions d'une étude comme argent comptant...les scientifiques sont loin d'être tous valables et intègres (attention ne pas y voir d'attaques contre les scientifiques du Cemagref ), après dire que les résultats d'une telle étude sont du flanc c'est peut être aller vite en besogne, les nuancers semble à mon avis plus approprié... .
voilà ce que j'appelle une critique constructive, raisonnée et surtout non catégorique !
Pour répondre à Cyril, il ne faut pas lire entre les lignes. Tu as le droit comme tout un chacun ici d'avoir ton opinion sur tel ou tel sujet. Tu l'as d'ailleurs bien souligné dans ton post puisque tu dis bien que tu n'est pas certain de la fiabilité de l'étude en question. Par contre ce qui me gêne un peu plus, c'est les prises de position catégoriques qui suivent. Qu'on ne croit pas à quelques chose, ok, mais de là à dire que c'est nulle, du vent, de la M ... ou autre, je trouve que c'est un peu trop tranché, non ? surtout quand cette étude émane de scientifiques.
Après on est libre d'avoir un esprit critique et de ne pas tout gober. Mais si on devient aussi catégorique, je ne vois plus où est l'échange et voilà pourquoi je l'avais verrouillé.
Maintenant il ne faut pas tout mélanger et ne pas mêler un débat sur un sujet et le fonctionnement du forum .
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Mer 2 Sep 2009 - 23:02
manu je te cite:
" maintenant il ne faut pas tout melanger et ne pas meler un debat sur un sujet et le fonctionnement du forum"
justement si ca me gene et ce n est pas un melange.
quoi que tu en penses ton topic m interessait et j en attendais des reponses .
j avais demander a steph qui est un homme de terrain s il pouvait nous en dire plus.
mais le fonctionnement du forum, par ce verrouillage empeche la reponse ou les reponses et le debat.
pour les autres topics verrouillés, il faudrait peut etre aussi en debattre
il y a un reglement , une chartre ( pourquoi quand ceux ci sont respectés on supprime ou verrouille)
alors que certaines personnes ne la respecte pas ( insultes, menaces et j en passe ) et sont tjrs sur le forum
" maintenant il ne faut pas tout melanger et ne pas meler un debat sur un sujet et le fonctionnement du forum"
justement si ca me gene et ce n est pas un melange.
quoi que tu en penses ton topic m interessait et j en attendais des reponses .
j avais demander a steph qui est un homme de terrain s il pouvait nous en dire plus.
mais le fonctionnement du forum, par ce verrouillage empeche la reponse ou les reponses et le debat.
pour les autres topics verrouillés, il faudrait peut etre aussi en debattre
il y a un reglement , une chartre ( pourquoi quand ceux ci sont respectés on supprime ou verrouille)
alors que certaines personnes ne la respecte pas ( insultes, menaces et j en passe ) et sont tjrs sur le forum
Re: changement climatique et taille des poissons
Jeu 3 Sep 2009 - 11:50
cyril a écrit:en attente de reponses de nos specialistes.STEPH peux tu nous en dire un peu plus???
Salut Cyril, désolé je suis très absent en ce moment et le manque de temps m'empêche de rebondir sur ce type de sujet par ailleurs très intéressant puisqu'il s'intéresse à la base de notre loisir, c'est à dire le poisson et son évolution dans le milieu.
Comprendre ces évolutions c'est un peu l'objectif des pêches électriques que nous effectuons tous les ans sur les mêmes secteurs. L'analyse des données sur de longues chroniques nous livre également de riches enseignements, avec le développement d'espèces en dehors de leur aire de répartition ou les changements observés dans les populations piscicoles pour telle ou telle typologie de cours d'eau.
En complément, et conscient de ces évolutions thermiques, nous avons également mis en place depuis plusieurs années un réseau de thermomètres enregistreurs sur les principaux cours d'eau de France.
La température de l'eau est un élement essentiel de la vie piscicole qui n'est que rarement pris en compte par les pêcheurs.
J'approfondirai un peu la question au mois d'octobre puisque je participe à un stage d'ichtyologie d'une semaine dans la Somme sur les relations entre le poisson et son milieu : je ne doute pas que ce type d'évolution sera abordé...
Amitiés à tous
Stéphane
- InvitéInvité
Re: changement climatique et taille des poissons
Jeu 3 Sep 2009 - 12:01
merci Steph pour ta reponse et en attente dans savoir plus
je poste ici parceque le sujet n° 1 est toujours verrouillé.
ps: je continue toujours a faire le prelevement de donnés sur l aspe que tu avais lancé, meme si celui ci ne comprend qu une dixaine de prises pour l instant
je poste ici parceque le sujet n° 1 est toujours verrouillé.
ps: je continue toujours a faire le prelevement de donnés sur l aspe que tu avais lancé, meme si celui ci ne comprend qu une dixaine de prises pour l instant
- julien 57Pêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Jeu 3 Sep 2009 - 16:26
Manu a écrit:cyril a écrit:je ne comprend pas ta reaction manu:scratch:
tu ouvres un topic, 3 personnes donnent leurs point de vue,, mais il ne va pas dans ton sens, tu dis que ce n est que "des deductions de comptoir" et tu verrouilles:suspect:
La nuance c'est que je n'ai pas "de sens" ni d'opinion sur le sujet. Seulement je pensais qu'on pouvait avoir un réflexion critique et constructive là dessus trouvant le sujet tout de même intéressant.
Sans prendre pour argent comptant tout ce qu'on peut lire sur la toile, j'espère qu'aujourd'hui on peut encore faire un poil confiance à des scientifiques d'un institut comme le Cemagref !
Seulement quand je lis une réponse du style "c 'est n'importe quoi" ou "du flan", ben je vois pas trop ce qu'il peut y avoir de constructif.
tu trouves que ma réponse n'est pas un minimum construit?
pas ma faute si tu t'arrêtes à la 1ere ligne...
j'ai dit ce que je pensais c'est tout! mais OU est donc le mal là dedans? oui je suis peut être tétu, mais il n'empêche que j'accepte les points de vues des autres!
en fermant le topic tu as vraiment été à l'encontre du principe même d'un forum: DEBATTRE!
si les gens n'auraient pas plus ou moins d'opinion fixe les débats iraient nul part! c'est justement ici qu'un débat est intéressant, chaque personne donne des arguments pour essayer de convaincre l'autre personne. je n'ai en effet donné qu'un argument: les conséquences cachées de la surpêche.
mais il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'UN ARGUMENT!!!!
tu aurais eut raison de fermer le topic si j'avais juste répondu "c'est du n'importe quoi" en effet là mon message ne sert strictement à rien...
alors au lieu de fermer le topic, et de sortir une excuse bidon! tu n'avais qu'à me "contrer" en me donnant un argument allant à l'encontre de ma position.
je ne posterais plus sur ce topic, donc sur ce bon débat/verrouillage?!
ps: manu ne te sens pas agressé ce message est valable pour tout le forum...plus aucun VERITABLE débat n'est autorisé...
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: changement climatique et taille des poissons
Jeu 7 Oct 2010 - 19:49
Plaquette Onema traitant du sujet...(format PDF)
@+Eric
@+Eric
Re: changement climatique et taille des poissons
Jeu 7 Oct 2010 - 20:42
De quoi faire rebondir un peu ce débat en latence, j'étais d'ailleurs aujourd'hui en prélèvement perche soleil sur Mondelange, Sentzich et Cattenom Mirgenbach pour fournir du matériel biologique aux études de l'université de Metz sur ce thème précis, à savoir l'impact su réchauffement climatique sur le potentiel invasif d'une espèce.
J'ai croisé un Victor en pleine forme qui ne veut plus pêcher qu'en bateau et bien sûr Frafox et piscicopathe qui échantillonnent en ce moment le Mirgenbach aux filets multimailles avec les bureaux d'étude Pedon et Dubost environnement.
Et un Cédric qui rentrait du boulot en costard
J'ai croisé un Victor en pleine forme qui ne veut plus pêcher qu'en bateau et bien sûr Frafox et piscicopathe qui échantillonnent en ce moment le Mirgenbach aux filets multimailles avec les bureaux d'étude Pedon et Dubost environnement.
Et un Cédric qui rentrait du boulot en costard
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