PCB en Moselle !
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- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 13:41
pour moi aucune joie dans ces resultats.
meme si cela fait disparaitre les" viandars", comme certains le pensent.
notre milieu naturel change et biensur, pas dans le bon sens.
on parle de PCB, mais il ne faut pas oublier toutes les autres pollutions existantes qui detruisent notre terrain de jeu.
pour moi la pollution reste la premiere cause de la disparatiton de notre cheptel de poissons.
meme si cela fait disparaitre les" viandars", comme certains le pensent.
notre milieu naturel change et biensur, pas dans le bon sens.
on parle de PCB, mais il ne faut pas oublier toutes les autres pollutions existantes qui detruisent notre terrain de jeu.
pour moi la pollution reste la premiere cause de la disparatiton de notre cheptel de poissons.
- julien 57Pêcheur de lacs et rivières
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 15:19
je vois beaucoup d'enthousiasme par l'annonce de cette nouvelle...or le contraire devrait avoir lieu...
la présence de PCB dans la Moselle n'est pas inconnue pour nous tous, mais rien d'officiel n'avait été annoncée jusqu'à hier...une petite de note d'espoir devait je pense régner dans nos cœurs que comme quoi la Moselle serait polluée certes mais pas autant qu'on le prétend...
pour ma part c'est ce que j'espérais...
de plus interdit de consommer le poisson ne veut pas dire NO-KILL obligatoire... il y 'a ici un détail...très embêtant! certains pêcheurs vont donc tout simplement laisser leurs poissons sur le talus pour éviter qu'un autre ne puisse les prendre, ou pour la simple raison de protester contre l'arrêté préfectoral...
cet arrêté va certes faire fuir des bords de la Moselle un certains nombre de pêcheurs, mais beaucoup ne vont rien changer à leurs habitudes aux contraires, moins de pêcheurs est égal à + de poissons pour eux!
enfin il faudrait alors aller jusqu'au bout de cette mesure, si la Moselle est contaminée alors les étangs dans laquelle elle déborde lors de chaque crue le sont aussi... or c'est sur ces étangs que beaucoup vont se réfugier pour prendre du poisson (et pouvoir le garder dans la légalité).
une mesure qui va dissuader certains pêcheurs mais qui n'est en aucun cas la solution face aux gens de l'Est et à la surconsommation de poissons...
la présence de PCB dans la Moselle n'est pas inconnue pour nous tous, mais rien d'officiel n'avait été annoncée jusqu'à hier...une petite de note d'espoir devait je pense régner dans nos cœurs que comme quoi la Moselle serait polluée certes mais pas autant qu'on le prétend...
pour ma part c'est ce que j'espérais...
de plus interdit de consommer le poisson ne veut pas dire NO-KILL obligatoire... il y 'a ici un détail...très embêtant! certains pêcheurs vont donc tout simplement laisser leurs poissons sur le talus pour éviter qu'un autre ne puisse les prendre, ou pour la simple raison de protester contre l'arrêté préfectoral...
cet arrêté va certes faire fuir des bords de la Moselle un certains nombre de pêcheurs, mais beaucoup ne vont rien changer à leurs habitudes aux contraires, moins de pêcheurs est égal à + de poissons pour eux!
enfin il faudrait alors aller jusqu'au bout de cette mesure, si la Moselle est contaminée alors les étangs dans laquelle elle déborde lors de chaque crue le sont aussi... or c'est sur ces étangs que beaucoup vont se réfugier pour prendre du poisson (et pouvoir le garder dans la légalité).
une mesure qui va dissuader certains pêcheurs mais qui n'est en aucun cas la solution face aux gens de l'Est et à la surconsommation de poissons...
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 21:06
Stop les jeunes Cyril et Julien57 ,ne voyez dans nos propos aucune joie à l'annonce de la présence de PCB dans nos rivières il y a longtemps que nos dirigeants le savent et nos industriels aussi.....comme nous connaissons, tout aussi bien ,la menace des cimetières de sous marins nucléaires Russes dans la Mer de Barents,ou la pollution également aux pcb et autres de la Volga
en vieillissant vous vous rendrez bien compte que les plus grands pollueurs agissent souvent en toute impunité et parfois ça donne de petits êtres mutants ,comme Eric, le Grand Maître. et encore les Brochets sont épargnés par la grippe!! Quel monde
en vieillissant vous vous rendrez bien compte que les plus grands pollueurs agissent souvent en toute impunité et parfois ça donne de petits êtres mutants ,comme Eric, le Grand Maître. et encore les Brochets sont épargnés par la grippe!! Quel monde
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 21:24
cyril a écrit:pour moi aucune joie dans ces resultats.
meme si cela fait disparaitre les" viandars", comme certains le pensent.
notre milieu naturel change et biensur, pas dans le bon sens.
on parle de PCB, mais il ne faut pas oublier toutes les autres pollutions existantes qui detruisent notre terrain de jeu.
pour moi la pollution reste la premiere cause de la disparatiton de notre cheptel de poissons.
hello
n'allez encore une fois pas tout mélanger
c'est une polution et cela restera une pollution , personne ne le désire et s'en réjouit , et je ne pense même pas que nos amis de l'est vont déserter les bords de l'eau
elle est la... point barre et il vaux mieux le prendre bien que de se mettre a chialer ... ce qui ne changera rien au problème
tchernobil ne s'est pas arreter a la frontiere et combien de produit mangez vous regulierement les E +++++
certains cancérigènes et d'autre avec d'autres effets
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 22:06
[quote="Bernard Jean Paul] parfois ça donne de petits êtres mutants ,comme Eric, le Grand Maître. [/quote]
Ciel je suis démasqué
Mais je suis loin d'être aussi balèze que Wolverine
@+Eric
Ciel je suis démasqué
Mais je suis loin d'être aussi balèze que Wolverine
@+Eric
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 22:47
dans mes prochains messages , il y aura des emoticones avec des pour ne pas qu ils soient pris pour des attaques personnelles
j ai juste donné mon avis
j ai juste donné mon avis
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 23:21
Salut à tous ,
"je commence par un truc cool pour détendre l'atmosphère"
Ca me fait bien marrer, du Pcb sur les lots de pêche du GVO
Et pas sur ceux de la Messine, bizarre tout ça, y a peut-être du fric à se faire avec les pêcheurs de l'Est qui pêchaient en aval et prenaient la carte à la journée (Gvo)
Maintenant, ils iront peut-être la prendre à la Messine
Ce mois ci, c'est l'ouverture, et comme par hazard, les résultats tombent quelques jours avant, là ou sont faites les plus grosses ventes de cartes
Il y a de moins en moins de pêcheurs, ça va pas arranger les affaires de nos détaillants
Moins de pêcheurs, moins de clients, et donc moins de choses pour ceux qui restent ( ristournes, nouveaux produits, peut-être même fermeture de nos commerces favoris ce que je n'espère pas )
Et oui, nos viandars, nos bracos font marcher le commerce aussi
Ca fait partit de l'équilibre naturel c'est "modéré" je sais mais malheureusement il y a du vrai
@+reno
"je commence par un truc cool pour détendre l'atmosphère"
Ca me fait bien marrer, du Pcb sur les lots de pêche du GVO
Et pas sur ceux de la Messine, bizarre tout ça, y a peut-être du fric à se faire avec les pêcheurs de l'Est qui pêchaient en aval et prenaient la carte à la journée (Gvo)
Maintenant, ils iront peut-être la prendre à la Messine
Ce mois ci, c'est l'ouverture, et comme par hazard, les résultats tombent quelques jours avant, là ou sont faites les plus grosses ventes de cartes
Il y a de moins en moins de pêcheurs, ça va pas arranger les affaires de nos détaillants
Moins de pêcheurs, moins de clients, et donc moins de choses pour ceux qui restent ( ristournes, nouveaux produits, peut-être même fermeture de nos commerces favoris ce que je n'espère pas )
Et oui, nos viandars, nos bracos font marcher le commerce aussi
Ca fait partit de l'équilibre naturel c'est "modéré" je sais mais malheureusement il y a du vrai
@+reno
- EricPêcheur de lacs et rivières
Re: PCB en Moselle !
Ven 1 Mai 2009 - 23:29
reno a écrit:Maintenant, ils iront peut-être la prendre à la Messine
Tu ne crois pas si bien dire c'est déjà le cas un accès (VIP) sur le site de la Maxe pour ces messieurs
Il est grand temps qu'ils arrêtent cette centrale aussi
@+Eric
Re: PCB en Moselle !
Sam 2 Mai 2009 - 15:01
Voila mon avis:
Pour moi je suis extremement content de cette decision
D'une part car le no-kill serat OBLIGATOIRE, et ce j'espere pour une longue durée (plus de dix ans sont nécessaire pour viré cette merde) , les détracteurs de cette "mode" comprendront mieux dans dix ou quinze ans ...
D'autre part car on évite aux consommateurs de poissons de graves maladies dans les années à venir ... , ce sera certainement comme les autres conneries comme le nucléaire ou encore l'amiante
Juste pour dire que le poisson est impropre à la consommation dans cette partie de riviere mais que les autorités ont recommandés de ne pas consommés le poisson de la Moselle ansi que ses affluents
Pour moi je suis extremement content de cette decision
D'une part car le no-kill serat OBLIGATOIRE, et ce j'espere pour une longue durée (plus de dix ans sont nécessaire pour viré cette merde) , les détracteurs de cette "mode" comprendront mieux dans dix ou quinze ans ...
D'autre part car on évite aux consommateurs de poissons de graves maladies dans les années à venir ... , ce sera certainement comme les autres conneries comme le nucléaire ou encore l'amiante
Juste pour dire que le poisson est impropre à la consommation dans cette partie de riviere mais que les autorités ont recommandés de ne pas consommés le poisson de la Moselle ansi que ses affluents
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Sam 2 Mai 2009 - 15:33
entendu au boulot et au bord de l eau :
je cite sans donner les noms
" j ai meme pas encore amorti ma carte de peche"
" tu parles, les poissons vivent bien eux avec du pcb alors qu ils sont plus fragiles que nous" ( ps: pour moi lui, il est champion du monde . )
"relache obligatoire et puis quoi encore.si je fais un beau sandre, je le prend"
j aimerai savoir si des personnes peuvent nous donner plus d info,sur les departements ou le prelevement est deja interdit???
est ce respecté? baisse du nombre de pecheurs? baisse de vente de materiel de peche et fermeture de ceci?
et surtout s il y a un reel impact pour l accroissement de la population des poissons??
je cite sans donner les noms
" j ai meme pas encore amorti ma carte de peche"
" tu parles, les poissons vivent bien eux avec du pcb alors qu ils sont plus fragiles que nous" ( ps: pour moi lui, il est champion du monde . )
"relache obligatoire et puis quoi encore.si je fais un beau sandre, je le prend"
j aimerai savoir si des personnes peuvent nous donner plus d info,sur les departements ou le prelevement est deja interdit???
est ce respecté? baisse du nombre de pecheurs? baisse de vente de materiel de peche et fermeture de ceci?
et surtout s il y a un reel impact pour l accroissement de la population des poissons??
- CarnalorAdministrateur
Re: PCB en Moselle !
Sam 2 Mai 2009 - 16:48
cyril a écrit:
j aimerai savoir si des personnes peuvent nous donner plus d info,sur les departements ou le prelevement est deja interdit???
est ce respecté? baisse du nombre de pecheurs? baisse de vente de materiel de peche et fermeture de ceci?
et surtout s il y a un reel impact pour l accroissement de la population des poissons??
J'ai mis un lien précedement sur les lieux où les interdictions ont déja eu lieues .
D'aprés des témoignages que j'ai pu lire sur des secteurs du Rhône concernés, les pêcheurs ont commencé à se faire plus rares sur le Rhône, le nombre et la taille des prises a eu tendance à augmenter. Cela ne reste que des témoignages mais je pense que Randy pourra nous en dire un peu plus car il est sur ce secteur.
_________________
Chaîne Youtube Carnalor
Re: PCB en Moselle !
Sam 2 Mai 2009 - 16:55
Et pis je pense que maintenant que les PCB sont là , ils y resteront, en effet les PCB sont présents dans les sédiments, donc ils faudrait nettoyer tout les sédiments de fond pour les faire disparaitre (véridique)
- CarnalorAdministrateur
Re: PCB en Moselle !
Sam 2 Mai 2009 - 17:05
Arnaud a écrit:Et pis je pense que maintenant que les PCB sont là , ils y resteront, en effet les PCB sont présents dans les sédiments, donc ils faudrait nettoyer tout les sédiments de fond pour les faire disparaitre (véridique)
Impossible à nettoyer, ils ont abandonné dans le Rhône car cela reviendrai à un budget phénoménal... et avec la crise actuelle c'est même pas la peine d'en parler
_________________
Chaîne Youtube Carnalor
- gautreau patrickSilure en rivière
Re: PCB en Moselle !
Dim 3 Mai 2009 - 4:30
nettoyage imposible effectivement et lorsque la moselle est en crue est que les pcb envahisse aussi les nappes freatiques car comme on le sait ca ne dates pas d hier on devrait aussi s inquieter des pollutions du aux risque chimique car nous avons de bonne usine en moselle bien polluente
- randySandre en lac
Re: PCB en Moselle !
Dim 3 Mai 2009 - 15:17
salut à tous
en ce qui concerne mon secteur de pêche qui commence 40 km au nord de Montélimar et descend à 40 km au sud ( voir jusqu'à Avignon), la consommation du poisson avait été interdite en été 2007. les berges ont été '' un peu désertées '' les ventes de cartes ont chuter. mais cela na pas arrêter tous les vaindars pour autant.
comme par hasard quelques jours avant l'ouverture 2008 le poisson était de nouveau consommable, malgré des relevés discutables sur les concentrations pcb.
depuis la consommation est autorisé, et la grande majorité des sandres ne retourne pas à l'eau.
j'ai vu ces résultats!!! c'est pas jolie. silure, brème, carpe, brochet, gardon au dessus du seuil maxi autorisé. le sandre reste passable suivant le secteur.
l'interdiction de consommer le poisson a été trop courte pour que le no kil rentre dans les moeurs. (encore faut il qu'ils aient envie de relâcher un sandre
) ou un brochet.
aux niveau des tailles rien de changer non plus, quelques petit 60cm sinon c'est du beau voir très beau poisson.
sinon en Saonne sa bouge un peu, de nouveau prélèvement sont en cours ou sont fait. on attend les résultat qui forcément vont ce répercuter sur le rhône.
pour la dépollution apparemment une solution va être mis en place. ils en ont parlé sur les infos régionale, je ne sais pas laquelle mais elle va coûter des centaines de millions € et c'est un chantier de plus de 15 ans.
donc si vous espérer augmenter votre cheptel de fisch avec ce décret je crains que ce ne soit pas gagné, mais l'avenir nous ne le dira.
en gros pas de changement dans mon secteur, (je dirais même moins de touche en 2008 mais du fisch plus gros).
pour mon ouverture sur Avignon le 18/4, 2 bateaux 4 personnes et trois silures de 1 à 1.20 m. rhône en crue pas le top pour la dérive.
si vous avez des questions.........(avant l'ouverture ce we )
a+
en ce qui concerne mon secteur de pêche qui commence 40 km au nord de Montélimar et descend à 40 km au sud ( voir jusqu'à Avignon), la consommation du poisson avait été interdite en été 2007. les berges ont été '' un peu désertées '' les ventes de cartes ont chuter. mais cela na pas arrêter tous les vaindars pour autant.
comme par hasard quelques jours avant l'ouverture 2008 le poisson était de nouveau consommable, malgré des relevés discutables sur les concentrations pcb.
depuis la consommation est autorisé, et la grande majorité des sandres ne retourne pas à l'eau.
j'ai vu ces résultats!!! c'est pas jolie. silure, brème, carpe, brochet, gardon au dessus du seuil maxi autorisé. le sandre reste passable suivant le secteur.
l'interdiction de consommer le poisson a été trop courte pour que le no kil rentre dans les moeurs. (encore faut il qu'ils aient envie de relâcher un sandre
) ou un brochet.
aux niveau des tailles rien de changer non plus, quelques petit 60cm sinon c'est du beau voir très beau poisson.
sinon en Saonne sa bouge un peu, de nouveau prélèvement sont en cours ou sont fait. on attend les résultat qui forcément vont ce répercuter sur le rhône.
pour la dépollution apparemment une solution va être mis en place. ils en ont parlé sur les infos régionale, je ne sais pas laquelle mais elle va coûter des centaines de millions € et c'est un chantier de plus de 15 ans.
donc si vous espérer augmenter votre cheptel de fisch avec ce décret je crains que ce ne soit pas gagné, mais l'avenir nous ne le dira.
en gros pas de changement dans mon secteur, (je dirais même moins de touche en 2008 mais du fisch plus gros).
pour mon ouverture sur Avignon le 18/4, 2 bateaux 4 personnes et trois silures de 1 à 1.20 m. rhône en crue pas le top pour la dérive.
si vous avez des questions.........(avant l'ouverture ce we )
a+
- jolisandrePêcheur de lacs et rivières
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 10:56
J'ai déjà eu l'occasion de le dire car malheureusement, j'ai déjà eu l'occasion de le lire : je trouve franchement déplorable qu'on en vienne à se réjouir de la pollution aux pcb de nos fleuves et rivières en avançant l'idée que comme ça les "mauvais" pêcheurs" ne pourront plus - comble d'inhumanité - consommer de poisson et seront du coup forcés au no-kill
- MarcoBrochet en étang
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 11:27
jolisandre a écrit:J'ai déjà eu l'occasion de le dire car malheureusement, j'ai déjà eu l'occasion de le lire : je trouve franchement déplorable qu'on en vienne à se réjouir de la pollution aux pcb de nos fleuves et rivières en avançant l'idée que comme ça les "mauvais" pêcheurs" ne pourront plus - comble d'inhumanité - consommer de poisson et seront du coup forcés au no-kill
Et la manne financière qui va se produire lié à ce "coup de pub" de la messine te dérange ou pas?
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 11:42
reno a écrit:Salut à tous ,
"je commence par un truc cool pour détendre l'atmosphère"
Ca me fait bien marrer, du Pcb sur les lots de pêche du GVO
Et pas sur ceux de la Messine, bizarre tout ça, y a peut-être du fric à se faire avec les pêcheurs de l'Est qui pêchaient en aval et prenaient la carte à la journée (Gvo)
Maintenant, ils iront peut-être la prendre à la Messine
Ce mois ci, c'est l'ouverture, et comme par hazard, les résultats tombent quelques jours avant, là ou sont faites les plus grosses ventes de cartes
Il y a de moins en moins de pêcheurs, ça va pas arranger les affaires de nos détaillants
Moins de pêcheurs, moins de clients, et donc moins de choses pour ceux qui restent ( ristournes, nouveaux produits, peut-être même fermeture de nos commerces favoris ce que je n'espère pas )
Et oui, nos viandars, nos bracos font marcher le commerce aussi
Ca fait partit de l'équilibre naturel c'est "modéré" je sais mais malheureusement il y a du vrai
@+reno
completement d'accord avec toi ! le PCB ne s'arrete pas a des lots bien particulier !
ca sent bon le buissness cette alerte !
a mon sens on devrais mettre cette alerte sur l'ensemble de la moselle !
certes , ce n'est pas un bien pour la nature et pour les pêcheurs qui consomme leur prise ! mais bon ,raconter : c'est poluer là ,mais pas là ; je trouve ca .......... je me modere !lol! en disant injuste ! lol
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 13:22
Je pense que l'interdiction du prélèvement sur le secteur de la Messine n'est plus qu'une question de temps car vous n'êtes pas les seuls à vous poser la question du : pourquoi ici et pas là
Cette pollution met à mal le biotope de notre milieu préfèré et contamine tout, malheureusement et vu le témoignage de Randy, si celui-ci va bien, ce sont les pêcheurs qui mettent à sac la faune
Pas très réjouissant tout ça
Cette pollution met à mal le biotope de notre milieu préfèré et contamine tout, malheureusement et vu le témoignage de Randy, si celui-ci va bien, ce sont les pêcheurs qui mettent à sac la faune
Pas très réjouissant tout ça
- randySandre en lac
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 14:40
salut olivier
mon petit résumé et moi même allons bien merci.
juste un petit rajout pour dire que les pêcheurs par chez moi ne sont pas tous des viandars et que la pratique du no-kill ce fait aussi.
mais vue les prélèvements fait par certains et une crue '' sauvage '' il y a plus d'un an qui a déposé des milliers de tonnes de boues de plus de 0.80 à 1.00 m d'épaisseur par endroit,je doute que le biotope, le cheptel et les zones de frayères s'en sortent intactes.
mon petit résumé et moi même allons bien merci.
juste un petit rajout pour dire que les pêcheurs par chez moi ne sont pas tous des viandars et que la pratique du no-kill ce fait aussi.
mais vue les prélèvements fait par certains et une crue '' sauvage '' il y a plus d'un an qui a déposé des milliers de tonnes de boues de plus de 0.80 à 1.00 m d'épaisseur par endroit,je doute que le biotope, le cheptel et les zones de frayères s'en sortent intactes.
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 19:14
olivier a écrit:
si celui-ci va bien, ce sont les pêcheurs qui mettent à sac la faune
Pas très réjouissant tout ça
Re Randy,
en disant celà, je ne voulais pas dire que le no-kill devrait être obligatoire, n'étant pas no-killiste mais relâchant sûrement beaucoup plus de prises que certain se disent "no-killer" (sans visé qui ce soit sur le forum) , et je ne te visais pas personnellement.
Ceux que je voulais viser (hormis la viandardise) sont les pêcheurs qui "pêchent" sans réfléchir : j'ai attrapé un sandre à l'ouverture du brochet mais je ne le relâche pas, je suis no-killiste et j'exhibe ma prise pendant 10mn devant l'APN, je laisse mes ordures au bord de l'eau..... enfin voilà toutes ces choses déraisonnable qui font qu'il n'y a pas besoin d'être un viandard pour mettre à sac un environnement.
Amicalement.
- RégisPêcheur de lacs et rivières
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 19:41
De toute façon un gars qui vendait un sandre avant, va continuer a le vendre... Il va juste promettre qu'il l'a attraper dans une zone propre!!
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 19:46
Tout à fait, voilà encore un exemple de bêtise (même 2 bêtises )
- InvitéInvité
Re: PCB en Moselle !
Lun 4 Mai 2009 - 23:06
olivier a écrit:olivier a écrit:
si celui-ci va bien, ce sont les pêcheurs qui mettent à sac la faune
Pas très réjouissant tout ça
Re Randy,
en disant celà, je ne voulais pas dire que le no-kill devrait être obligatoire, n'étant pas no-killiste mais relâchant sûrement beaucoup plus de prises que certain se disent "no-killer" (sans visé qui ce soit sur le forum) , et je ne te visais pas personnellement.
Ceux que je voulais viser (hormis la viandardise) sont les pêcheurs qui "pêchent" sans réfléchir : j'ai attrapé un sandre à l'ouverture du brochet mais je ne le relâche pas, je suis no-killiste et j'exhibe ma prise pendant 10mn devant l'APN, je laisse mes ordures au bord de l'eau..... enfin voilà toutes ces choses déraisonnable qui font qu'il n'y a pas besoin d'être un viandard pour mettre à sac un environnement.
Amicalement.
+1
@+reno
- randySandre en lac
Re: PCB en Moselle !
Mar 5 Mai 2009 - 0:37
olivier
je ne me suis pas senti visé. loin de la.
avec l'ouverture ce we je vais revoir des '' bêtises '' du style: silure sortie à la gaffe en fer à béton et pendu au branche.
je ne me suis pas senti visé. loin de la.
avec l'ouverture ce we je vais revoir des '' bêtises '' du style: silure sortie à la gaffe en fer à béton et pendu au branche.
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